Bertil Rosenius

Hej Holger!

Jag har försökt, många gånger att få ett svar på "när sker vedermödan". Kanske skall jag förtydliga mig och fråga:

I eller under vilket skede av ändens tid, åren före tusenårsiket, stunden då... "...han grep draken, den gamle ormen som är Djävulen och Satan, och band honom för tusen år."...

1) När tänker du, att vedermödan sker i förhållande till detta?

2) När menar du att Antikrist träder fram i förhållande till vedermödan?

2 a) Är det Antikrist framträdande som i ett nu startar vedermödan?

2b) Kommer Antikrist först träda fram och förföra människor, för att senare förhäva sig och tvinga sig på människor. Jmf Dan 9:26-27.

Hoppas du förstår att jag med detta inte vill skapa konfrontation, utan att jag ärligt söker en samsyn - en möjlighet att finna en missad förståelse i samtalet.

Svara -   - 26/1-19 14:43 -

AnnMarie

Om man är kristen/frälst ,eller vad man kallar det förstår inte jag varför det skulle påverka livsstilen om Herren dröjer.Man gör väl det man ska oavsett??

Svara -   - 26/1-19 14:57 -

Lena Henricson

Väldigt bra skrivet! Må vi vara beredda på båda delarna!👍🙏

Svara -   - 26/1-19 15:12 -

Asbjørn Nakken

Hei Bertil. Jeg har lyst å svare på dine spørsmål, slik som jeg ser på det. (Beklager at jeg ikke kan skrive svensk).

I Johannes åpenbaring 20:2 står det: "Han grep dragen, den gamle slange, som er djevelen og Satan, og bandt ham for tusen år."

1) Sammenhengen viser at dette er etter den store trengsel (vedermødan).Jesus Kristus har kommet tilbake til jorden som Kongenes Konge og Herrenes Herre (Åp. 19:16b). Han har da ødelagt alle jordiske regjeringer, og tusenårsriket kan begynne. Dyret (Antikrist) og den falske profeten har også blitt pågrepet (Åp.19:19).

2) Antikrist vil stige fram tidlig i den store trengsel, han blir beskrevet som rytteren på den hvite hesten i Åpenbaringen 6:2 : "Og jeg så, og se, en hvit hest. Han som satt på den, hadde en bue. Og det ble gitt ham en krone, og han dro ut seirende og for å seire." Dette er allerede etter åpningen av det første seglet.

2a) Det er Gud som starter trengselstiden, ikke Antikrist. Gud vil stå bak ufattelige dommer over jorden, og mesteparten av menneskene på jorden vil omkomme. Bakgrunnen for Guds vrede kommer bl.a. fram i Romerbrevet 1:18-20.

2b) Antikrist vil i begynnelsen bli sett på som en frelserskikkelse, kanskje blir det inngått en fredsavtale mellom Israel og hedningefolkene. Endelig fred i Midtøsten! Tempeltjenesten kan gjenopptas. Kanskje vil jødene tro at dette er Messias som har kommet. (Johannes 5:43). Men situasjonen vil forandre seg. "Ødeleggelsens styggedom" skal settes opp i tempelet, midt i trengselstiden. Da vil Antikrist`s sanne jeg komme fram. Den siste delen av trengselen vil være den mest brutale. Da er vi inne i Åpenbaringen kapittel 13. Alle som bor på jorden, skal tilbe ham. (vers 8).

Om vi tenker at den kristne forsamling blir opprykket før trengselen, vil det selvsagt være mulig for mennesker å ta imot troen på Kristus også etterpå for de som er igjen på jorden. (Åp 7:9,14)

Mvh

Svara -   - 26/1-19 16:44 -

Roine Öberg

De som har medverkat till detta har faktiskt en sådan inställning och samma tankar som tjänaren som betecknas som ”ond” hade i Jesus undervisning då det gäller Hans tillkommelse.

Det allvarliga är då att de som sagt att olika händelser måste ske innan Jesus kommer tillbaka, har varit med och medverkat till att människor inte väntar på Jesus utan tror att olika händelser skall börja inträffa innan Han kommer.

Svara -   - 26/1-19 18:45 -

Stefan Jonasson

1tessaloniker brevet 5:9 ty GUD har inte bestämt oss till att drabbas av vredesdomen utan till att vinna frälsning genom vår HERRE JESUS KRISTUS... Han har dött för oss för att vi ska leva tillsammans med honom vare sig vi är vakna eller insomnade UPPMUNTRA DÄRFÖR VARANDRA OCH UPPBYGG VARANDRA "" så som ni redan gör".... Eller??

Svara -   - 26/1-19 19:42 -

Stefan Jonasson

Jag var kanske lite ironisk där paulus var alltid positiv och uppmuntrande när han förmanade dom HELIGA.. Och försökte undervisa dom troende om deras ställning inför GUD genom JESUS KRISTI FÖRSONING... Vi som är frälsta är försonade med GUD och blivit helgade och rättfärdigjorda genom JESUS... vilka ska följa med när JESUS kommer? Det står i nya testamentet DOM SOM TILLHÖR HONOM (friköpta genom blodet) när han kommer för att förhärligas i sina HELIGA... Inte bara dom som varit duktiga och trogna.. Dom som är frälsta punkt slut... Jehovas vittnen säger att dom trogna blir räddade en slags laglära.. I deras bibel har dom bytt ut ordet DOM HELIGA mot dom trogna för att markera att det är våra gärningar som räddar oss.. Dom tar avstånd från att vi blir rättfärdigjorda av nåd genom tron trots att vi inte alltid lyckas leva upp till fullkomliga gärningar..

Svara -   - 26/1-19 20:04 -

Bertil Rosenius

Svar till Roine Öberg.

Nej, jag tror inte heller vi vinner människor genom att skrämma dem - vare sig för helvetet eller vedermödan. Om det är dessa propaganda som får dem, att i rädsla söka Herren, tror jag de kommer av fel motiv. Självklart kan jag ha fel här, men själv "såg jag" Herres vånda och kärlek i Getsemane - denna bild frälste mig.

Svara -   - 26/1-19 21:04 -

Leif

Svar till Bertil Rosenius.

Ja, men Bertil, jag måste bara igen få flika in med att jag har en helt annan syn och också den måste respekteras.

Jag kom till Jesus för att jag helt enkelt inte ville hamna i helvetet, jag var livrädd för denna plats! Jag vet ju nu i efterhand att jag hade blivit överbevisad av Den Helige Ande att jag var en syndare som verkligen var på väg just emot helvetet, om jag nu hade dött i det tillståndet.

Det var den övertygelsen som också gjorde så att jag inte vågade ta mitt liv.

Så var det för mig, och! Jag bara vet att det absolut inte var något annat än Guds oerhörda nåd och kärlek som förde mig till Herren Jesus....

Svara -   - 26/1-19 21:54 -

Bertil Rosenius

Svar till Leif.

Jo, självklart skall du flika in detta 👍, det är viktig!

Men jag sa också att "...jag tror...", resp "Självklart kan jag ha fel..." och jag gjorde med facit i hand från två, nu döda personer, som tagit def avstånd från den kristna tro, mot bakgrund av den skrämselpropaganda - särskilt runt helvetet - som periodvis haft stark framtoning i väckelsemöten.

Och jag minns själv, hur predikanter, i eftermöten på -60 och -70 talet, spände ögonen i åhörarna för att som sista åtgärd - om ingen tog steget till botbänken - med nästa väsande stämma frågade:

"Nå! Hur skall du ha det? Tänk om ngt händer inatt? Tänk om du dör, eller om Jesus kommer och hämtar dina kamrater men inte dig...?"

Detta har jag fortfarande svårt att förlika mig med.

Svara -   - 26/1-19 22:41 -

Holger

Svar till Bertil Rosenius.

Hej Bertil!

Ser att du är aktiv och har bra tonläge och goda synpunkter.

Jag försöker bara på dina frågor lite kortfattat hur jag ser på detta.

1 Före

2 Före den egentliga, kanske efter ett stor världskrig, krisen ger honom anledning till att samla jordens folk.

2 a Som ett resultat av hans framträdande kommer straffardomar över hans rike.

2 b Det är bra uttryckt.

Har du fler frågor och så får du återkomma.

Svara -   - 27/1-19 12:26 -

Stefan Widenborg

Svar till Roine Öberg.

Tack Roine. Mitt i prick. För oss som lever i ljuset kommer Han inte som en obehaglig överraskning utan en väntad förlossning, till skillnad för de ogudaktiga som lever i mörkret. När vi ser tecknen, matt 24,33 kan vi veta att Herrens Dag (Herrens återkomst) är nära och att Han står vid dörren. Dag och stund vet ingen dock, plötsligt kommer Jesus då åter i makt och härlighet, och räddar oss från Guds vredesdom som då går ut över världen. Må vi vittna om Jesus för människorna så de kan bli frälsta, Herren är med oss till tidens slut.

Svara -   - 27/1-19 20:25 -

Leif

Svar till Bertil Rosenius.

Javisst kan det absolut bli fel när budskapet blir hotfullt framfört, där håller jag absolut med! Det var inte alls så budskapet om helvetet till mig hade framförts, inte alls, utan med kärleksfull ton av människor som älskade mig.

Saknas kärleken hos budbäraren blir givetvis skillnaden stor, då blir det mest som (1 Kor 13), skramlande cymbaler som låter skrämmande och illa för många.

Givetvis måste kärleken alltid finnas, men att berätta sanningen om vart människan hamnar om man struntar i Jesus, det behöver ändå folk få höra på rätt sätt!

Annars kan det bli som en kvinna i Sörmlands Nyheter skrev häromdagen. Hon hade sådan underbar frid och ro över att lämna detta jordeliv. Hon hade funnit denna vila igenom det populära "mindfulness". Livet upphör bara och sen är det bra med det. Ja så illa kan det bli utan sanningen. Hoppas att denna kvinna får höra vart hon egentligen är på väg!

Mvh Leif...

Svara -   - 27/1-19 21:34 -

Thomas

Tack, Holger för en mer ödmjuk inställning och som du helt rätt påpekar så kan Jesus Kristus komma när som helst, för att hålla dom och upprättelse!

Något ”tusenårsrike” kan det ju knappast bli tal om, för Guds Rike är ju mitt ibland oss, som Jesus redan påpekade för nästan 2000 år sedan (om nu vår historia vetkligen är korrekt).

Svara -   - 28/1-19 00:06 -

Bertil Rosenius

Svar till Thomas.

Det finns säkert teologiska fel i denna beskrivning, men jag menar att man förenklat kan förklara att Guds Ord talar om att:

Guds Riket, på ett andligt plan, är mitt ibland oss - men inte på ett fysiskt och andligt plan. Tusenårsriket har inte kommit ännu.

Svara -   - 28/1-19 07:39 -

Leif

Svar till Bertil Rosenius.

Just, tusenårsriket har ännu inte inletts!

Bibeln är mycket tydlig med att en lång fredens och fridens tid kommer att infinna sig strax efter harmagedon. Det Gud har sagt det kommer att ske vad vi än "vill tro". T.ex vittnar Guds Ord tillsammans med en "visserligen ofullständig och vacklande historia", men ändock om att de år som gått sedan Adam är ca 6000.

Historiskt vet vi att Jesus existerade för ca 2000 år sen, och att Abraham vandrade omkring gör ytterligare ca 2000 år före Jesus. Där har vi 4000 år.

Sen förstår vi som tror på Guds Sanna Ord att Bibeln också stämmer med Abrahams förfäders åldrar, här behöver vi inte tvivla även om åldrarna verkar högre än vad de vise vill acceptera. Noa med syndafloden inträffade ca 350 år före Abrahams tid, och då var ju Noa som bekant 600 år gammal.

Så går vi tillbaks till Noas födelse så hamnar vi ytterligare 1000 år bakåt före Abrahams tid, då har vi kommit till ca 5000 år före våran tid. Sen är det bara att räkna Noas förfäders ålder tillbaks till Adam så ser vi att det har gått ungefär 6000 år sen skapelsen av människor.

Skapelseberättelsen är en oerhört magnifik och fantastiskt exakt förebild på människors tid här på jorden. Den femte dagen skapade Gud livet. Jämför vi det med det femte och sjätte årtusendena efter Adam så är det exakt vid inledningen av det femte som Jesus dör och Andens liv utgjuts över jorden. Gå ut i hela världen med budskapet sa Jesus. I den femte skapelsedagen ser vi att Gud på ett liknande sätt sa:

(1 Mos 1:22) Gud välsignade dem och sade: »Var fruktsamma och föröka er och uppfyll sjöar och hav. Och på jorden skall fåglarna föröka sig.«

Likadant vet vi vad den sjunde dagen handlar om, då vilade Gud hela den dagen. Det sjunde årtusendet blir en tusenårig vila från ondska och våld. Först emot slutet av avslutningen släpps satan fri att verka en kort liten tid till, sedan är vi framme vid den yttersta domens dag då fåren skiljs från getterna.

Jesu frid...

Svara -   - 28/1-19 08:40 -

Bertil Rosenius

Svar till Leif.

Rätt! Vi väntar på den tusenåriga "vilodagen" - ca 2000 till 3000 e.Kr. - och vi är dess absoluta begynnelse. Nu sätter Satan in alla resurser, för att förvilla oss troende och vanhelga denna dag.

Svara -   - 28/1-19 09:05 -

Thomas

Svar till Bertil Rosenius.

Tack Bertil för ditt svar. I en del moderna strömningar så vill man tolka ett framtida ”tusenårsrike” och även jag fick lära mig det som nyfrälst. Men, med djupare studier har jag övergivet den ståndpunkten i brist på stöd i Skriften.

Enda relevanta stället som ”tusen år” nämns är ju i högst symbolfyllda Upp 20. Tusen förekommer på nästan hundra ställen i Bibeln och i ingen av de verserna avses exakta tal, utan representera många (ex. ”boskapen på de tusen bergen”). Även i våra språk använder vi tusen symboliskt för många.

Bibeln är egentligen tydlig om att Guds Rike på jorden inleds med Jesus himmelsfärd, men som du själv skriver så är det ett andligt rike.

Upp. börjar också med att ”Människosonen” står mitt bland de sju lampställena. Han är alltså här och nu i Hans kyrka och gör så till återkomsten för dom och upprättelse.

Vi lever alltså redan i det ”tusenårsrike” som en del väntar på, så i princip kan Jesus dyka upp när som helst!

Svara -   - 28/1-19 09:54 -

Din kommentar

Första gången du skriver måste ditt namn och mejl godkännas.

F K U Citat Ej citat Korta länk