1 978 online! | Sidvisningar idag: 9 556 | Igår: 531 342 |

www.apg29.nu

Annons

Menyn är högst upp till vänster!
Prenumerera gratis på Apg29:s nyhetsmejl:

Vad trodde de tidiga kyrkofäderna om uppryckandet?

Läsarmejl av J.J. 

Uppryckandet i tidningsrubrikerna

Ett uppryckandet före vedermödan har bäst bibelstöd och har stöd av många tidiga kyrkofäder.

Många menar felaktigt att det var John Nelson Darby med flera. som spred "läran" om ett uppryckande innan vedermödan på 1800-talet. Om du som läser detta tror att det är så, är jag rädd att du har blivit bedragen och matad med falsk information. Dessa belackare menar att vi som tror på ett uppryckande innan vedermödan följaktligen bygger vår övertygelse på en sentida förkunnelse, som inte stämmer med Bibeln. Det är fel. Det stämmer inte. Ett uppryckandet före vedermödan har bäst bibelstöd och har stöd av många tidiga kyrkofäder. Det var när RKK tog makten och under den mörka medeltiden som förkunnelsen om ett nära förestående uppryckande nära på försvann. Biblar brändes och människor fick offra livet för det sanna evangeliet.

Okunskap?

Jag vet inte om det är ett medvetet val att de som förespråkar att vi ska vara med under vedermödan inte nämner dessa kyrkofäder, eller om det beror på okunskap. Jag kommer nedan att uppge namnen på dessa kyrkofäder för att den som önskar ska kunna undersöka detta ämne närmare med egna studier. Dessa personer tog ställning och trodde ​​på ett uppryckande innan vedermödan (det som idag kallas pre tribulation, förkortat pre-trib). De var övertygade om att uppryckandet sker innan vedermödan börjar. De var övertygade att det var en nära förestående händelse! Inte alla, se nedan, hade samma eller korrekt uppfattning om vedermödans längd. Till exempel trodde vissa att vedermödan bara var en tre och en halv-årsperiod (3 1/2) [Ska dock inte förväxlas med mid-trib.]

Kyrkofäderna

För dig som vill forska i detta själv, här är dessa som höll eller accepterade tron på ett uppryckande innan vedermödan:

  • Papias (70-163AD)
  • Clement of Rome (c.Early 1st Century-100AD)
  • The Shepherd of Hermas – This is a literary work believed to have been written between 100-160AD
  • Ignatius of Antioch (c.35-c.108AD)
  • The Didache – This is a treatise of the teachings of the 12 apostles and is dated to the mid/late 1st Century.
  • Justin Martyr (110-165AD)
  • Irenaeus (130-202AD)
  • Tertullian (160-220AD)
  • Hippolytus (170-235AD)
  • Cyprian (c.200-258AD)
  • Lactantius (240-320AD)
  • Ephraem the Syrian (306-373AD)
  • The Epistle of Barnabas – This consists of 21 chapters that are all contained in the Codex Sinaiticus in the 4thCentury.
  • Irenaeus (130-202AD)

The most famous work of Irenaeus is his five volume collection called “Against Heresies”. It is believed Irenaeus began writing this work around 180AD. In Book 5, Chapter 29, section 1 he wrote, “Those nations however, who did not of themselves raise up their eyes unto heaven, nor returned thanks to their Maker, nor wished to behold the light of truth, but who were like blind mice concealed in the depths of ignorance, the word justly reckons “as waste water from a sink, and as the turning-weight of a balance — in fact, as nothing;” so far useful and serviceable to the just, as stubble conduces towards the growth of the wheat, and its straw, by means of combustion, serves for working gold. And therefore, when in the end the Church shall be suddenly caught up from this, it is said, “There shall be tribulation such as has not been since the beginning, neither shall be.” For this is the last contest of the righteous, in which, when they overcome they are crowned with incorruption.”

Irenaeus skrev mycket tydligt att han var övertygad om att församlingen ska och kommer bli uppryckt till himlen innan vedermödan börjar.

  • Ephraem the Syrian (306-373AD)

Ephraem was a Syriac deacon, hymnographer and theologian from the region of Assyria whose works were directed toward practical theology and to edify the church in a time of trouble. Some have said he was the most significant of all the fathers of the Syriac speaking church. Four hundred hymns that are attributed to him still exist. But it is one of his sermons that we will look at under the title of “On the Last Times, the Anti-Christ, and the End of the World”.

In his sermon Ephraem said, “Why therefore do we not reject every care of earthly actions and prepare ourselves for the meeting of the Lord Christ, so that he may draw us from the confusion, which overwhelms all the world? Believe you me, dearest brother, because the coming (advent) of the Lord is nigh, believe you me, because the end of the world is at hand, believe me, because it is the very last time. Or do you not believe unless you see with your eyes? See to it that this sentence be not fulfilled among you of the prophet who declares: “Woe to those who desire to see the day of the Lord!” For all the saints and elect of God are gathered, prior to the tribulation that is to come, and are taken to the Lord lest they see the confusion that is to overwhelm the world because of our sins.”

Det är inget missförstånd

Jag känner att jag måste lägga in en brasklapp. Trots att jag endast har berört två tidiga kyrkofäder här så kommer du att finna de som avvisar vad dessa sa, eller än värre, hävdar att vi som är övertygade om att uppryckandet sker innan vedermödan, att vi missförstått allt.

Kritikerna vrider på vad dessa kyrkomän verkligen sa i ett försök att omintetgöra deras övertygelse. De vill förvrida sanningen om deras ståndpunkt; den om att uppryckandet sker innan vedermödan.

När det gäller Irenaeus-citatet finns det antagonister som påstår att han omnämner vilddjuret i nästkommande stycke och därmed fördömer de tanken på ett uppryckande innan vedermödan. Det är fel. Det stämmer inte. Dessvärre är det så att de som utmanar den här uppfattningen inte är helt ärliga. Citatet som jag nämnde ovan följer nämligen inte med ett nytt stycke, utan efter detta slutar den första delen av kapitel 29. Sedan börjar avsnitt två i kapitlet som handlar om vilddjuret.

Du kommer också att höra människor som argumenterar att Ephraems predikan är bättre känt som "Pseudo-Ephraem", vilket underförstått innebär att någon annan skrev det runt sjätte århundradet. Ett enkelt svar på den anklagelsen är att om någon skrev det på sjätte århundradet, vem var det då som denne kopierade det ifrån?

I slutändan kommer människor med tre olika fasta övertygelser (pre-trib, mid-trib, post-trib) inte att komma överens. Inte heller kan någon av oss kategoriskt ange tiden för uppryckandet annat än genom vår egen tolkning och tro.

Uppryckandet innan vedermödan stämmer bäst med Bibeln

Men ett faktum kvarstår, beträffande tron på ett uppryckande innan vedermödan (pre-trib), som är distinkt och särskiljande, jämfört med de andra två. Det är att Skriftens verser om ETT NÄRA FÖRESTÅENDE uppryckande, som man tydligt kan utläsa i Bibeln, endast passar in på uppryckandet innan vedermödan. De andra två kan genom sin utformning inte peka på ett överhängande, ett nära förestående uppryckande. Tvärtom (!) och det är inte skriftenligt.

Om inte Bibeln och följande personers visshet i ämnet övertygar dig så betänk att det var Herren själv som förtäljde hemligheten för Paulus i 1 Tess 4:15-18. Det var ett ord från Herren!

"Vi säger er detta enligt ett ord från Herren: vi som lever och är kvar till Herrens ankomst skall alls inte komma före de insomnade. Ty när en befallning ljuder, en ärkeängels röst och en Guds basun, då skall Herren själv stiga ner från himlen. Och först skall de som dött i Kristus Jesus uppstå. Därefter skall vi som lever och är kvar ryckas upp bland moln tillsammans med dem för att möta Herren i rymden. Och så skall vi alltid vara hos Herren. Trösta därför varandra med dessa ord."

Ett nära förestående uppryckande

Personligen hoppas jag att du tror på ett nära förestående uppryckande och om detta har övertygat någon om att tro på den tidslinjen berömmer jag Gud för Hans riktning i alla våra liv. Det är viktigt att notera att de av oss som tror på denna tidslinje inte tror på uppryckandet som ett sätt att undkomma, en eskapism, från vedermödan. Jag kan citera många vedermödor i Bibeln, genom hela kyrkans tid är det de som har lidit för sin trofasthet mot Kristus. Vi vet alla om de grymheter som äger rum idag i Mellanöstern av islamister som dödar kristna utan någon annan anledning än för den herre islam verkligen tjänar.

Den 7- åriga perioden som det talas om i Uppenbarelseboken kommer att vara så fruktansvärt, så hemskt att vi knappt kan föreställa oss den. Det är uppenbart för var och en av oss att nu är tid att predika evangeliet så att andra kan undkomma en sådan framtid genom att acceptera Guds nåd genom vår Herre och Frälsare Jesus Kristus.

Gud välsigne dig,

Herren Jesus kommer snart!


Mvh J.J.

Läsarmejl


---
OBS: Läsarmejl, artiklar och kommentarer som är skrivna av andra än mig, (Christer Åberg, grundaren till Apg29), kan ha åsikter som jag inte alltid delar. Mina artiklar är oftast osignerade.  


Skriv ut Bädda in Mejla


Publicerat av Christer Åberg lördag 20 januari 2018 18:59 | #j.j. #läsarmejl #uppryckandet #vedermödan | Direktlänk | Nyhetsbrev | RSS

APG29 NÅR TUSENTALS VARJE DAG!
Gillar du Apg29?
Swisha en peng till: 070 935 66 96


68 kommentarer

nils

Om det nu är som dessa kyrkofäder trodde,Varför är det då en så svår V-möda i

M-östern,Afrika och i Asiens länder med så många torterade,fängslade och dödade Troende Idag??
Varför har då inte Herren kommit och tagit Upp dessa,när Bibeltolkarna lovade att Jesus skulle hämta de Troende Före den V-möda de nu i så många lidit i??
Eller har vi en specialskriven Bibel som passar Väst,men inte gäller dessa Troende?
Är det kanske så att vi anser oss vara mer Rättfärdiga,mer Helgade än dessa syskon som nu i flera År levat i V-mödan??
Gud har Ej anseende till personen,och som den Högste Domaren kan Han därför Ej vara partisk för oss,som fått så mycken Nåd men ändå Vänder Honom ryggen!!
Och varför säger 2Tim.3:1-5 bla."Men det å du veta att i de Yttersta dagarna Svåra tider skola komma,"med en beskrivning av människans förfall som slutar med;
V 5,"De skola hava ett Sken av Gudsfruktan,men skola Icke veta av dess kraft!"
En sann beskrivning av det rådande dagsläget i en Kristi församling med ett yttre bedragande sken som Ej visar sin kraft i Omvändelse till ett Helgat liv!
TRO Ej på denna Falska förkunnelse att Gud skall vara partisk mot oss sovande, likgiltiga kristna och låta oss Slippa undan de Svåra tider Jesus och Paulus talade om!!
Men du kämpande,lidande själ;"Håll fast det du har att ingen tager Din Krona,/Jesus"

Svara -   - 20/1-18 21:43 -


Christer Åberg

Svar till nils.

Blanda nu inte ihop med den vedermöda som har varat i 2000 år med den stora vedermödan som Jesus talar om. Den stora vedermödan har aldrig varit tidigare och kommer aldrig bli därefter.

Svara -   - 20/1-18 21:53 -


J.J.

Vi skall inte anklaga Gud för djävulens verk nämligen då "hela världen är i den ondes våld." (1 Joh 5:19) En bidragande del, tror jag utan att göra anspråk på sanningen, till varför somliga länder plågas av krig och svält är att dessa länder aldrig tagit emot Jesus Guds Son; det är muslimska länder. Kristna länder har i princip haft fred.

Om vi vänder på resonemanget hur många är det som tackar Gud för freden och all den välsignelse vi i Sverige fått uppleva och upplever? Vi i Sverige kommer säkerligen få gå igenom nöd, för det är mycket ljummet här. Dock är sjuårsperioden ett lidande utan dess like. Jesus använder själv adjektivet "stor" om vedermödan. Det är en Guds nåd att en rest kommer bli frälsta under v-mödan. Att vi huvudtaget kan säga att vi är frälsta är pga av Guds outgrundliga nåd och kärlek.

I bl.a. Daniel (kolla gärna Jeremia, Sak m.fl.) står det om anledningen till v-mödan. Ty HERRENS löften står alltid fast. Gud är noga med ingångna förbund och löften!

"Sjuttio veckor är bestämda över ditt folk (det judiska folket) och över din heliga stad (Jerusalem) för att göra slut på överträdelse, försegla synder, försona skuld, föra fram en evig rättfärdighet, fullborda syn och profetia och smörja den Allraheligaste." Dan 9:24

Men som det står i apostlagärningarna så ville folket inte ta emot Gud och Hans Son Jesus till sin frälsning. De stenade hellre Stefanus än tog emot D.H.A.

Problemet men även lösningen till all ondska kan man söka i dessa verser: (vilket gäller oss alla) "Hårdnackade är ni och oomskurna till hjärta och öron. Alltid står ni emot den helige Ande, ni som era fäder. Finns det någon profet som era fäder inte har förföljt? De dödade dem som förutsade att den Rättfärdige skulle komma, och honom har ni nu förrått och mördat, ni som har fått lagen förmedlad av änglar men inte hållit den."

Snälla vänner skyll inte den ondes verk på Gud den Högste. Herrens nåd varar för evigt (Ps 103:17)

Svara -   - 20/1-18 22:26 -


Roger T. W.

Mina vänner, jag har funderat på uppryckandet, men förstår det fortfarande inte. Jag tror och försöker bättra mig men inte förstår jag hela Bibeln. Jag vet åtminstone att jag inte förstår. Kan budskapet vara andligt? Jag tänker på basunen.

Inte heller förstår jag vedermödan. Varför ska den tolkas bara som krig? Jag kan inte tänka mig en värre vedermöda än när folk söker Herren och inte hittar Honom.

Jag har inte velat kommentera det här förut för att vi syskon ska ha frid. Det viktigaste är att vi ska lyda Herren och älska Honom. Kräv inte av nyfrälsta och sökare att de ska förstå allt ni säger. Jag har varit med i många år och jag förstår inte. Låt oss vara som barn.

Svara -   - 21/1-18 00:11 -


nils

Svar till Christer Åberg.

Det jag vänder mig mot,är tanken på en särbehandling för Västvärlden mot dessa som lever i Öst.

Håller vidare fast vid att V-mödan Ej är detsamma som Guds Vredesdag som vi är Lovade att undslippa.
Här kommer ett viktigt Bibelord som väl alla känner till.
Upp.7:9,"Sedan fick jag se en stor skara som ingen kunde räkna ur alla folkslag och stammar och folk och tungomål,stå inför Tronen och inför lammet;och de var klädda i vita fotsida kläder och hade palmer i sina händer.
V13,"Dessa är de som komma ur den stora Bedrövelsen och som har tvagit sina kläder och gjort dem vita i Lammets blod."
gr.txt ,"Dessa är de som kommer ur Vedermödan den Stora.. från Veder möda stora."
Först instämmer vi nog alla att denna stor skara från alla folk,i vita fotsida kläder är den Brud Jesus hämtat. Klädseln stämmer med Upp.19:8,"i fint linne,skinande och rent."
De kom ur den Stora Vedermödan säger Guds ord,alltså Ur den V-möda Kyrkofäderna sade vi skulle undslippa.
Att de genomgått V-möda syns av löftet att;" de skall icke mer Hungra,icke mer Törsta,och solens Hetta icke mer skall träffa dem,ej heller eljest någon Brännande hetta,"Upp.7:16
De hade alltså verkligen Lidit under V-mödan.
Hur skall vi då förklara detta Bibelord då,som att vi skall Slippa denna V-möda? Mvh/nils

Svara -   - 21/1-18 08:22 -


Johan

Ursäkta, men jag ser inte att citatet av Irenaeus stöder pre-trib ö h t, tvärtom:

"in the end the Church shall be suddenly caught up from this, it is said, “There shall be tribulation such as has not been since the beginning, neither shall be.” For this is the last contest of the righteous, in which, when they overcome they are crowned with incorruption."

Vilket översatt till svenska betyder:

"i ändens tid ska kyrkan plötsligt tas upp från detta, sägs det: "Det kommer att bli en sådan vedermöda som inte har funnits sedan begynnelsen, och som inte heller ska komma." För det här är de rättfärdigas sista strid, i vilken, när de övervinner blir krönta med oförstörbarhet."

Du får ursäkta, men det här låter helt uppenbart som att Irenaeus menade att vi visst kommer att vara med en bit in i vedermödan, och att den kommer att bli vår "sista strid ", som vi behöver "övervinna", för att "tas upp", "från detta".

Och snälla! Kalla inte kristna som inte delar din uppfattning för "belackare", "kritiker", eller "inte helt ärliga "!

Svara -   - 21/1-18 08:37 -


nils

Vill Ej med mina kommentarer säga vi måste genomgå den Svåra V-mödan som allt nu är fokuserat på.

Tror dock att vi får genomgå det Matt.24:8 säger är;" Begynnelsen till födslovåndorna:"
Förvillelse,krigslarm,etniska uppror,hungersnöd,jordbävningar,misshandling,bliva dödade,hatade av Alla folk,många kommer på fall,falska profeter,laglösheten förökas.
Dessa uppräknade Tecken stämmer i det mesta med de 5-inseglen i Upp.6:9-11.
Herren förklarade för en tjänarinna.
Pröva detta som pastor Hyun Sook Na,Korea fått från Herren,"Och när Lammet bröt det 7-e inseglet,upstod i himmelen en tystnad som varade i en halv timme," Upp.8:1
Att då sker Uppryckelsen,därav denna Tystnad då alla änglar och Herren lämnat Himlen för att möta sin Brudeförsamling!
Lägg märke till att när sedan de 7- änglarna kommer med sina domsbasuner, innebär det att det är Då Herren kommer för att utföra som utför sina domar,följt av de 7-vredesskålarna med Guds vrede som avslutning av domarna.
Men Trösta er med att de ju är en Födslovånda när denna Värld skall Födas på Nytt,och Jesus och Guds rike äntligen skall synlig framträda och Regera i all evighet!! Mvh/nils

Svara -   - 21/1-18 10:50 -


kaj

Svar till nils.

kan det vara så att uppryckandet sker före det svåra ,och att det blir en efterskörd som får gå genom mycket svåra händelser . tanken kom eftersom I Jesaja tår det så här Jes 24:13

Ty det måste så gå på jorden bland folken, såsom det går, när man slår ned oliver, såsom när man gör en efterskörd, sedan vinbärgningen är slut. det är kanske den skaran som ingen kunde räkna

Svara -   - 21/1-18 11:05 -


Sanna

Uppenbarelseboken 7:3 talar väl ganska tydligt för att vi ska vara med i alla fall en tid.

Svara -   - 21/1-18 17:59 -


nils

Vad sägs om Jesu ord i Matt.13:24-30, 36-43 i liknelsen om ogräset?

V 40,"Åkern är världen.Den goda säden är rikets barn,men ogräset är ondskans barn.
Ovännen som sådde det är djävulen.Skördetid är tidens ände.Sördemännen är änglar.
Som nu ogräset samlas tillhopa och brännes upp i eld,så skall det ske vid tidens ände.
Människosonen skall då sända ut sina änglar och de skola samla tillhopa och föra bort ur Hans rike alla dem som är andra till fall och dem som gör vad orätt är,och kasta dem i den brinnande ugnen.
Då skola de rättfärdiga lysa som solen i sin Faders rike."
¤¤¤
Upp.14:14-20 talar om denna Skördetid. V 15,"Låt din lie gå och inbärga skörden,ty skördetiden är kommen och säden är fullt mogen till Skörd."
I V 18 sägs,"Låt din vassa lie gå och skär av Druvklasarna från vinträden på jorden,ty deras druvor är fullmogna.
V 19,Och ängeln högg till med sin lie på jorden och skar av frukten från vinträden på jorden och kastade den i Guds Vredes stora vinpress."
Säden här är den goda säden i Matt.13:40,och druvorna är ogräset i Matt.13:40.
Varför jag tar upp dessa ord om Skördetiden,är att det sker Först vid tidens Ände,när båda slagen blivit fullmogna till skörd.
Vinpressen är säkert Harmageddon kriget,med blod till hästbetslen i nära 30 mil.
Men först sker skörden av säden,de rättfärdiga av honom som satt på skyn,V16.
Den som inbärgar Säden är Människosonen Jesus med en gyllene Krans på sitt huvud V 14,och att Han sitter på Skyn,V 15-16,,måste då vara Uppryckelsen,att skörden av de rättfärdiga sker.
Först därefter bärgas Druvorna under Guds vredesdag,men det sker genom en ängel inte Människosonen.Några pusselbitar vi lägger om Apokalypsen./nils

Svara -   - 21/1-18 18:33 -


Lena Henricson

Hej Sanna!

Tror att du inte har varit med här på Apg29 på ett tag. Trevligt att du gör inlägg igen!

Mvh Lena

Svara -   - 21/1-18 20:21 -


Lärjungen

Svar till Johan.

Du blandar ihop församlingens uppryckande och sista striden i vedermödan som gäller Israel. I detta citat från Ireaneus talas det om kyrkans uppryckande och Israel som de rättfärdiga inför Gud

Svara -   - 21/1-18 20:37 -


nils

Svar till Lena Henricson.

Tack Lena att du har omsorg och håller koll på Fåren,som saknas ibland.

Du har ett gott modershjärta till oss alla ser jag. Mvh/nils

Svara -   - 21/1-18 21:14 -


nils

Svar till Sanna.

Roligt se dig vara med i gänget igen,och saknad en tid.

Var själv borta en 6 veckor vilket jag såg vara Herrens vilja,och att få komma åter med ny inspiration
Önskar dig detsamma Sanna och Guds fortsatta nåd över ditt liv.

Svara -   - 21/1-18 21:26 -


vanessa

Svar till Sanna.

Hej Sanna, välkommen tillbaka!

Hoppas på att du skickar in någon ny intressant artikel till Christer snart!

Svara -   - 21/1-18 21:44 -


Jeanette Aldén Wijk

Svar till Johan.

Visste inte att Irenaeus ord var likställda med Guds Ord ;-)

Svara -   - 21/1-18 21:56 -


bengt

välkommen tillbaka sanna

Svara -   - 21/1-18 22:13 -


Johan

Svar till Lärjungen.

Vilka är "de rättfärdiga", om inte de troende, frälsta kristna? Israel, d v s det judiska folket är inte rättfärdiga med mindre än att de omvänder sig och tror på Jesus. Det är precis detsamma som gäller för hednafolken för att de vara och kallas "rättfärdiga". Så nej, Irenaeus kan inte ha menat Israel.

Det är nog du som blandar ihop korten, hördudu!

Svara -   - 21/1-18 23:08 -


Johan

Svar till Jeanette Aldén Wijk.

Är det någon som påstått det?

Svara -   - 21/1-18 23:11 -


Lärjungen

Svar till Johan.

När den stora vedermödan börjar och kyrkan som Irenaeus menar är bortryckt, då är Herren trofast till sitt löfte gällande den kvarleva av Israel som Han utlovat enligt Hans Ord. Israel är förutbestämd i skriften att ta emot Jesus efter att hedningarnas tid avslutats. De är rättfärdiga under den stora vedermödan. Varför? Jo därför att de lyssnar och tar emot Guds Ord som profeteras ut genom de 2 huvudvittnena som står omtalad i Upp. Rättfärdig inför Gud blir alla som tror Gud på Hans Ord och Ordet är Jesus.

När den stora vedermödan bryter ut så är hedningarnas tid avslutad. Då handlar Gud med Israel. Fördensskull kan andra människor också bli räddade, men detta genom att ångerfullt inse att bortryckelsen skett och därför bli slaktade av vilddjuret oöm de orkar stå upp för sanningen.

Svara -   - 22/1-18 06:38 -


Lars Enarson

Det berättas om en rådgivare till en politiker som korrekturläste hans tal hur han på ett ställe skrev i marginalen: ”Svag argumentering. Höj rösten!” Pseudnymen J.J tar i ordentligt i denna artikel därför att argumenten är uppenbarligen så svaga.

Darbys helt nya lära om uppryckandet, förkastades med rätta som villolära i England av samtida stora gudsmän som t ex Charles Spurgeon och George Muller. J.J. påstår däremot bombastiskt i artikeln att alla kyrkofäderna stöder Darby om uppryckandet. Om de två citaten han anger är de bästa han kan plocka fram som stöd för detta så är det sannerligen illa. Citatet av Irenaeus motbevisar dessutom, precis som Johan påpekar J.J.s påstående och ändå skriver J.J.: ”Irenaeus skrev mycket tydligt att han var övertygad om att församlingen ska och kommer bli uppryckt till himlen innan vedermödan börjar.” ???? Detta kan man med rätta kalla för fall på eget grepp.

Här är det allvarliga med denna undervisning. Om vi som inte tror på den har fel så har vi absolut inte förlorat någonting om det blir ett uppryckande före vedermödan. Om däremot de som tror på ett uppryckande före vedermödan har fel så ligger de förfärligt dåligt till eftersom de kommer att vara totalt oförberedda inför ”prövningens stund som ska komma över hela världen för att pröva jordens invånare.” (Upp 3:10) Det blir en total chock för alla dessa precis som det var för de troende i Kina när kommunisterna tog makten där. De hade fått höra från de amerikanska missionärerna att det var ingen fara eftersom ”Jesus kommer innan dess och hämtar oss alla hem till sig”. Men det var i stället kommunisterna kom och de enda som försvann var missionärerna. Kvar fanns en chockad församling som var totalt oförberedd på den svåra förföljelsen och massor avföll i prövningens stund.

Nej nu behöver vi undervisa Guds folk att han har makt att bära oss igenom denna prövningens stund som ligger framför om vi tar vara på hans ord om uthållighet. Det är precis som Irenaeus skrev: ”För det här är de rättfärdigas sista strid, i vilken, när de övervinner blir krönta med oförstörbarhet [dvs uppryckandet].”

Är du som läser här på bloggen detta lik den vise som byggde sitt hus på klippan och därmed förberedd på denna sista strid under prövningens tid? Jesus sa:

”Varför kallar ni mig 'Herre, Herre' när ni inte gör vad jag säger? Den som kommer till mig och hör mina ord och handlar efter dem – jag ska visa er vem han liknar. Han liknar en man som byggde ett hus och grävde djupt och lade grunden på klippan. När översvämningen kom vräkte sig floden mot huset, men den kunde inte rubba det eftersom det var välbyggt. Men den som hör och inte handlar liknar en man som byggde ett hus på marken, utan grund. Floden vräkte sig mot huset och det rasade genast, och förödelsen blev stor för det huset.” (Luk 6:46-49)

Läser du dagligen Bibeln för att tillämpa det du läser? Tillbringar du dagligen tid i bön i din ensamhet för att lära känna din Mästare så att du kan höra hans röst nu innan det blir ännu jobbigare? Förbereder du dig på att hålla ut intill änden så att du kan stå i den prövningens stund som ligger framför? Har du råd att att chansa med en populär lära om att du i stället kommer att bli uppryckt till himlen innan dess?

Svara -   - 22/1-18 07:15 -


Bertil Rosenius

Så är då en disk. på gång igen, i en fråga där vi inte kan hitta 100% sanna svar. Det är aldrig fel att aktualisera den fråga! Det viktigaste är dock att alltid leva i Herrens omedelbara sällskap.

Personligen förstår jag det så att vi kommer att möta/uppleva antikrists ”mjuka” entré i historien. Vi kommer att prövas i vår gemenskap med Herren, i det att vi förstår - genom levande gemenskap med Honom - att antikrist är antikrits och därför inte faller för honom. När antikrists mjuka linje byts mot uttalad förföljelse av kristna, rycks vi undan - som inte ger honom vårt bifall.

Vill man dela in vedermödans i två delar - 2 x 3,5 år - tror jag på mid-trib. Vill man se enbart de sista 3,5 åren som vedermöda kallar jag mig pre-trib.

Jag tror det ligger en fara i att tro att hela 7:års perioden är ond - vedermöda . Första halvan kan komma att upplevas som ett (tillfälligt) uppsving - jmf tiden i Europa efter 2:a världskriget. Då sätts vår gemenskap med Herren på prov. Hur kommer vi reagera när allt blir ”frid och fröjd”, världsproblem tycks lösa sig, och allt blir som vi villa det skall vara. Kommer vi då - med Andens hjälp - se bakom fasaderna och hålla oss till Jesus Kristus, eller ...?

• Talet om ett uppryckande före antikrists ankomst förslappar oss - allt vilar ju enbart på Gud.

• Talet om ett kvarvarande genom hela vedermödan förlamar oss - inge kristen överlever den.

Svara -   - 22/1-18 08:15 -


Lars Enarson

I början på 70-talet blev jag trött på allt tal om Jesu tillkommelse eftersom det rådde så mycket förvirring. Så en dag sa Herren till mig: ”Nu kan du läsa Bibeln själv och ta reda på vad jag har sagt om detta.”

Efter en ivrig och noggrann genomläsning av hela Bibeln från pärm till pärm upptäckte jag att det är omöjligt att utifrån en enkel läsning av Bibelns egna ord komma fram till en lära om ett uppryckande före vedermödan. För att anamma en sådan lära måste man få ”hjälp” av någon annan att krångla till bibelordet. Darbyismen är en sådan lära. Under över 40 års tid har jag aldrig behövt ändra min uppfattning. Tvärtom! Den blir bara starkare för varje år jag läser min Bibel. Efter tjugo år blev även min far som var predikant övertygad om att jag hade rätt, trots att han hela sitt liv predikat om ett uppryckande före vedermödan.

Även David Wilkerson citerade Matteus 24:31 som stöd för sin personliga upplevelse av uppryckandet i den artikel som tidigare publicerades här på Apg29. ”Med starkt basunljud ska han sända ut sina änglar, och de ska samla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena ände till den andra.” Två verser innan står det ju väldigt tydligt att detta kommer att äga rum efter vedermödan!

”Strax efter de dagarnas nöd ska solen förmörkas och månen inte längre ge sitt sken. Stjärnorna ska falla från himlen, och himlens makter ska skakas. Då ska Människosonens tecken synas på himlen, och jordens alla folk ska jämra sig när de ser Människosonen komma på himlens moln med stor makt och härlighet.” Matt 24:29-30

Var på er vakt ni som undervisar denna lära om ett uppryckande före vedermödan så att ni inte lurar Guds folk in i en falsk trygghet som kan kosta väldigt djupt en dag! Inte ens David Wilkerson gjorde detta. Han skrev tvärtom:

"Nu tänker jag inte påtala om när uppryckandet sker, om det är före vedermödan, mitt i bedrövelsen eller efter vedermödan. Jag säger bara att jag hade en känsla av skräck hur det kommer att vara för de som känner evangeliet, som har hört om Jesus och vet om Guds nåd och barmhärtighet utan att vara redo. De togs inte med."

Jag råder er att åtminstone vara lika öppna i denna fråga som denne gudsman var. Han vägrade att kategoriskt påstå att det blir ett uppryckande före vedermödan. Han hade för mycket med Gud att göra för att våga påstå det.

Svara -   - 22/1-18 08:35 -


Bertil Rosenius

”Med starkt basunljud ska han sända ut sina änglar, och de ska samla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena ände till den andra.

Ja, detta är ett intressant ord. För det är inte från jordens en ände till den andra han skall samla hans utvalda, utan från himlens.

Dvs från den plats - ur den boning - de varit när den stora vedermödan drabbar jorden.

Svara -   - 22/1-18 08:51 -


J.J.

Svar till Lars Enarson.

Det får stå för dig. Jag ämnar inte servera allt på silverfat. Ta och läs själv vad dessa har skrivit och återkom då. Det var också uppmaningen. Var verkligen "belackare" ett fel ordval? Hade tänkt be om ursäkt - men avstår i alla fall i detta fall. Ett tydligt fall av halmgubberetorik. Tråkigt. Håll dig till saken tack.

"Eftersom du har bevarat mitt ord om uthållighet, skall jag bevara dig och rädda dig ur prövningens stund, som skall komma över hela världen och sätta dess invånare på prov.

- Tycker du gjorde det tämligen lätt för dig här. Du kapade medvetet bort: BEVARA OCH RÄDDA DIG UR/från PRÖVNINGENS stund. Blir ej en ärlig debatt om viktiga verser i en bibeltext ska vridas och kapas. Mkt tråkigt. Det går att se på två sätt som jag ska anföra nedan.

"Jag kommer snart." I Upp 3:11 -

hur förklarar du det? Stödjer du tron på ett nära förestående uppryckandet och i så fall hur då?

Sedan blir jag less på att lägga ner en massa arbete när de som har annan åsikt (inte alla men många har en "jag vet bäst"attityd) som inte kan belägga det med stöd i Bibeln. Det är inte en annan slutsats jag stör mig på utan bristen på bibelstöd och avsaknaden av anförda bibelverser. "Jag tror eller min magkänsla" -baserade teorier är det faktiskt inte redbart att använda. Fram med bibelstöd. Det är lätt att kritisera men svårare att leda i bevis. Det gäller oss alla.

*******

För det första är det viktigt att inse syftet med vedermödan. Enligt Daniel 9:27, finns det ett sjuttionde "sju" (sju år) som ska komma. V24 "Mitt folk" (avser det judiska folket) "min heliga stad" (Jerusalem") Hela Daniels profetia om sjuttio sjuor (Daniel 9:20-27) talar om nationen Israel. Det är en tid där Gud fokuserar sin uppmärksamhet på Israel. 69 veckor har handlat om Israel. Den sjuttionde sju, vedermödan, måste också vara en tid då Gud specifikt handskas med Israel. (Ty 70 veckor äro bestämda V24...) Även om detta inte nödvändigtvis betyder att kyrkan inte också kan vara närvarande, ställer det frågan varför kyrkan skulle behöva vara på jorden under den tiden.

Den primära bibeltexten om uppryckandet är 1 Tess 4:13-18. Det sägs att alla levande troende, tillsammans med alla troende som har dött, kommer att möta Herren Jesus i luften och kommer att vara med honom för evigt. Uppryckandet är Guds sätt att ta bort sitt folk från jorden. Några verser senare, i 1 Tess 5:9, säger Paulus, "Gud har inte bestämt oss till att drabbas av vredesdomen utan till att vinna frälsning genom vår Herre Jesus Kristus." Uppenbarelseboken, som främst behandlar tidsperioden för vedermödan, är ett profetiskt budskap om hur Gud kommer att utgjuta sin vrede över jorden under vedermödan. Det verkar inkonsekvent för Gud att lova troende att de inte kommer att drabbas vrede och sedan lämna dem på jorden för att lida genom vreden i vedermödan. Det faktum att Gud lovar att räddar kristna från sin vrede strax efter att lovat att ta bort sitt folk från jorden verkar länka dessa två händelser tillsammans.

En annan viktig passage om tidpunkten för uppryckandet är Uppenbarelseboken 3:10, där Kristus lovar att rädda troende från "prövningens stund" som kommer att komma på jorden. Detta kan betyda två saker. Antingen kommer Kristus att skydda troende mitt i prövningarna, eller han kommer att rädda de troende från prövningarna. Båda är giltiga betydelser av det grekiska ordet översatt "från". Det är emellertid viktigt att inse vad de troende utlovas att räddas från. Det är inte bara rättegången, men "TIMMEN" för rättegång. Kristus lovar att rädda troende tiden för prövningarna, nämligen vedermödan.

Syftet med vedermödan, syftet med uppryckandet, innebörden av 1 Tess 5:9, och tolkningen av Uppenbarelseboken 3:10 alla ger tydligt stöd till pre-vedermödan som tiden.

Om Bibeln tolkas bokstavligt och konsekvent, är uppryckandet pre-vedermödan den mest bibliskt baserade tolkningen.

Upp 5:9 är ju också intressant! Här sjungs en ny sång om Lammet (Jesus Kristus) som blev slaktat för vår skull. Här ger texten bevis att denna skara inte är änglar som vissa anför. V11 "Deras antal var tiotusen gånger tiotusen och tusen gånger tusen." Det är även endast kristna som sjunger denna sång ty dels är den ny men även för kristna är korset en Guds kraft.

Nästa gång vi träffar på att människor sjunger en ny sång är i Upp 14:3 (de 144 000) och nu sjunger dessa som blivit frälsta och fått Herrens sigill på sina pannor under vedermödan, ty de kunde ej sjunga sången om Lammet innan de blev frälsta. Den nya sången sjungs alltid av kristna, Jesus-troende.

De som under v-mödan kommer bli martyrer de tog dessvärre ej emot Jesus Kristus som sin frälsare och Herre innan uppryckandet skedde så blev de kvar, liksom de som dessvärre ej var redo.

*******

Du skriver : "om vi som inte tror på den har fel så har vi absolut inte förlorat någonting om det blir ett uppryckande före vedermödan. Om däremot de som tror på ett uppryckande före vedermödan har fel så ligger de förfärligt dåligt till eftersom de kommer att vara totalt oförberedda."

Tänk om ni som lär ut att "Jesus inte kommer snart" (för ni hävdar ju att en massa ska ske innan) och människor därför tror att "det där och det också" måste hända innan Herren kommer - men så plötsligt kommer Jesus - och dessa hade inte olja i sina lampor för Han skulle ju inte komma nu...utan mycket senare. Tänk om ni har fel och detta är ett resultat.. Fokuset låg ngn annanstans. Fasansfull bild. Det skulle vara det absolut värsta som jag hade kunnat undervisa om, om jag går till mig själv.

Mitt saliga hopp, liksom Paulus m.fl, är Herrens snara ankomst, helt skriftenligt. Saligt hopp är det ju ej att gå igenom v-mödan. Hur som.. väntar jag på Jesus i skyn och vakar och ber för jag vet att Han kommer snart men inte exakt när. Det var apostlarnas och brevens klara signum. De trodde t o m Herren stod för dörren på den tiden.

För att illustrera skillnaden. Låt oss för enkelheten ha en nyfrälst som frågar:

- Kommer Jesus snart? Jag svarar: JA det gör Han, uppryckandet kan ske när som helst.

Du får sedan samma fråga.

- Kommer Jesus snart? Nej det gör Han inte. Det här och det här ska först ske.

Sedan tror inte vi på uppryckandet som en eskapism heller, vilket jag redogjorde för i läsarmejlet. Så vrid inte en biblisk tro på uppryckandet till en flykt när det givet inte är det utan en grund baserad på Bibens egna ord.

Hur förklarar du Herrens snara återkomst? Och Paulus ord 1 Tess 4:18 om att trösta varandra med dessa ord?

Svara -   - 22/1-18 09:08 -


David Billström

Svar till Lars Enarson.

Klockrent Lars.

Bättre förbereda sig på det värsta men hoppas på det bästa.

Bättre att först och främst studera Bibeln på egen hand än att lyssna på allas åsikter.

Bättre att inte låsa fast sig vid en "övertygelse" i denna fråga utan ödmjukt medge att "För nu ser vi såsom i en spegel på ett dunkelt sätt, men då ska vi se ansikte mot ansikte. Nu förstår jag bara till en del men då ska jag förstå fullkomligt, så som också jag blivit fullkomligt känd." 1 Kor. 13:12

Men, "jag vetvem jag tror" 2 Tim. 1:12

Marana ta.

Svara -   - 22/1-18 09:20 -


David Billström

Svar till J.J..

Tack J.J för dina inlägg. Bra att 'stöta och blöta ibland' men jag tror inte att vi kommer fram till när Jesus återkommer här och nu, men vi är överens om att han kommer att återkomma.

Förstår din tankegång att man inte vill vagga in folk i en "falsk trygghet" att det inte är dags än.

Men, att säga "Tiden är nära" är också faktiskt, hör och häpna, något som kan missbrukas enligt Jesus

"Då sa han: Se upp så att ingen bedrar er. För många ska komma i mitt namn och säga: Jag Är, och: Tiden är nära. Därför ska ni inte följa efter dem." Luk. 21:8 och Paulus sa i 2 Thess. 2 "som om Kristi dag stod för dörren....den dagen kommer inte, om inte...."

Varken Jesus, Paulus och (inte heller jag) vill hälla vatten på elden. Detta med Jesu snara återkomst är något som ska brinna starkare och starkare i våra hjärtan, men samtidigt får vi vara vaksamma, nyktra och hålla balansen med hjälp av allt Guds rådslut.

Vi sitter i samma båt och vi hjälper och skärper varandra.

Gud välsigne dig broder

Marana ta.

Svara -   - 22/1-18 09:49 -


J.J.

Svar till David Billström.

Tack, håller med. Guds rika välsignelse tillönskas dig med.

Från en syster i Herren

Svara -   - 22/1-18 10:23 -


David Billström

Svar till J.J..

Förlåt.

Gud välsigne dig syster :)

Svara -   - 22/1-18 10:27 -


Peter Hall

Svar till Christer Åberg.

När vi läser om "en stor vedermöda" i Matt.24:21, så är det tydligt, att det är Jerusalems förstöring år 70, som Jesus talade om.

Sedan några verser längre ned, så står det: "Men strax efter den tidens vedermöda..." Strax efter är då med bibliska mått nästan 600 år.

Det kan då vara den sist uppenbarade världsreligionen islam som åsyftas. Denna nya religion måste nämligen komma, för att profetian om "den prövningens stund som skulle komma över hela världen, för att sätta jordens inbyggare på prov." skulle fullbordas. Utan islam skulle ingen effektiv skörd av de heliga kunna åstadkommas, lika lite som att utan nazismens utrotningsläger inget återförenat Israel skulle ha kommit till stånd. Allt detta onda kan skyllas på djävulen, även liknad vid en Guds bandhund, som inte tillåts löpa längre än vad linan räcker.

Svara -   - 22/1-18 10:39 -


SAS

Svar till J.J..

Puss på dig syster från din älskade broder som har bytt flygbolag 😉

Svara -   - 22/1-18 11:12 -


SAS

Svar till J.J..

Puss på dig syster från din älskade broder som har bytt flygbolag 😉

Svara -   - 22/1-18 11:12 -


Johan

Svar till Lärjungen.

Israel som nation ska omvända sig i samband med, och strax innan, Jesu återkomst, ja.

Samtidigt så tror jag att du läser Ireneaus (och även Bibeln?), med en förutfattad mening (=pretrib) om vad det han skrev ska betyda, inte sant?

Svara -   - 22/1-18 11:17 -


SAS

Svar till J.J..

Sedan har vi frågan om de 24 äldste det kan jo Lennart förklara oss vilka de är.

Upp 4:4 - Runt omkring tronen stod tjugofyra troner, och på dessa troner satt tjugofyra äldste, klädda i vita kläder och med kronor av guld på huvuden.
Dan 7:9 – Medan jag såg på djuret sattes troner fram, och den Gamle av dagar satte sig ner. Hans kläder var snövita och håret på hans huvud var som ren ull. Hans tron var av eldslågor och hjulen på den var av flammande eld. En ström av eld flöt ut från honomDan 7:9 – Medan jag såg på djuret sattes troner fram, och den Gamle av dagar satte sig ner. Hans kläder var snövita och håret på hans huvud var som ren ull. Hans tron var av eldslågor och hjulen på den var av flammande eld. En ström av eld flöt ut från honom.

Dessa äldste är redan på plats innan vedermödans start. Och dessa äldste tror jag är den uppryckta församlingen. Tyvärr ser jag kristna som blandar ihop dessa olika grupper som beskrivs i uppenbarelseboken ( till och med de som studerat Guds ord i över 40 år)...

Svara -   - 22/1-18 11:20 -


SAS

DEN STORA VITA SKARAN

Upp 7:9 B2000 Sedan såg jag, och se, en stor skara som ingen kunde räkna, av alla folk och stammar och länder och språk. De stod inför tronen och Lammet klädda i vita kläder med palmkvistar i sina händer.

Sedan såg jag, och se. Mellanakten mellan sjätte och sjunde sigillen fortsätter med synen av ännu en återlöst skara. Den 20:e synen.

En stor skara som ingen kunde räkna. För Johannes var det omöjligt att räkna eller ens uppskatta antalet av ”vedermödans heliga”. Men naturligtsvis kände Gud till dem alla och har alla deras namn uppskrivna i Livets bok. Luk 10:20. Gud håller till och med räkningen på våra huvudhår. Allt, både makro- och mikrokosmos, är känt av Herren.

Att det var en skara från alla folkslag och alla språk som nu står inför tronen, säger oss att denna frälsta skara kommer från hela världen. De är i själva tronhimlen dit ingen kan komma utan att ha fått del av första uppståndelsekroppens härlighet och sedan blivit uppryckta till himlen (liksom församlingen tidigare).

Klädda i vita kläder (1917: fotsida) är en symbol på Kristi rättfärdighet.

Med palmkvistar i sina händer, gr phoinix = palm, är en symbol på seger. Palmkvistar användes också som ett segertecken vid Jesu triumftåg in i Jerusalem. Joh 12:13. Det finns många löften till dem som vinner seger i U-boken kap 2 och 3.

DEN STORA VITA SKARANS LOVSÅNG

7:10 Och de ropade med hög röst: "Frälsningen finns hos vår Gud, som sitter på tronen, och hos Lammet.”

Ropade med hög röst. Den 14:e rösten.

Frälsningen finns hos vår Gud.

– Gud, Fadern, som sitter på tronen, är den, som är ursprunget till frälsningen. Han har planerat den i sitt eviga rådslut, men det är genom det slaktade Lammet, Jesus Kristus, som världen har återlösts. l Joh 2:2.

– ”...förrän världens grund var lagd, har utvalt oss i honom till att vara heliga och ostraffliga inför sig.” Ef 1:4. (1917) – ”...liksom han före världens skapelse har utvalt oss i honom till att stå heliga och fläckfria inför sig i kärlek.” Ef 1:4.

ÄNGLARNAS LOVSÅNG

7:11. Alla änglarna stod kring tronen och kring de äldste och de fyra varelserna. Och de föll ner på sina ansikten inför tronen och tillbad Gud.

Alla änglarna. Ängel (änglar) nr 14 i ordningen.

En stor skara som ingen kan räkna

Sedan såg jag, och se, en stor skara som ingen kunde räkna, av alla folk och stammar och länder och språk. De stod inför tronen och Lammet klädda i vita kläder med palmkvistar i sina händer.

• Lovet = tillbedjan • Priset = hedern

• Visheten = allvetandet • Tacksägelsen = lovsången • Äran = upphöjelsen • Makten = allmakten

• Starkheten = förmågan

7:12. Och sade: ”Amen. Lovsången och härligheten, visheten och tacksägelsen, äran och makten tillhör vår Gud i evigheters evighet, amen.”

Amen. Hebr fast, säker, trovärdig, i sanning, sann. Då Jesus sade: Sannerligen, sanner- ligen, så sade han på arameiska: Amen, amen. Denna dubbla form av betoning av sanning användes i Skriften endast av honom som är Sanningen. I Upp 7:12 både börjar och slutar de himmelska härskarornas lovsång med amen.

Ruta 46: En 7-faldig lovsång till Gud:

Tillhör vår Gud. Ingen människa, ingen ängel eller något annat skapat får tillbedjas eller upphöjas som Gud.

I evigheternas evighet. Evig, Gr aion = tidsskede, evighet. Enligt studiebibeln: I klassisk grekiska betydde aion livskraft, livstid, tidsålder, generation, lång tidsrymd och evighet. Ungefär samma betydelse återfinns i grekiska NT – och i Septuaginta:

• tidsskede, tidsrymd, livstid, generation, evighet. • i pluralis: världen, världsaltet, universum. • den nuvarande tiden i motsats till den kommande tidsåldern (eonen).

Evig, hebr olam = tid bortom och ofattbar för vårt sinne, utan slut.

VILKA ÄR DESSA?

7:13 Och en av de äldste sade till mig: ”Dessa som är klädda i vita kläder, vilka är de och varifrån kommer de?”

En av de äldste. De äldste var Johannes behjälplig; tröstade honom när han grät och ville hjälpa honom till full insikt i det han såg.

Varifrån har de kommit? Johannes kunde ej svara på frågan vilka dessa i den stora vita skaran var och varifrån de hade kommit. Om det varit den kristna församlingen, som han själv tillhörde och tjänade, så borde Johannes kunnat identifiera den. Men troligen hade han redan sett den kristna församlingen som bruden representerad av de 24 äldste. Den stora vita skaran var tydligen en överraskning för Johannes.

VEDERMÖDANS HELIGA

7:14 Jag svarade: ”Du vet det, herre.” Han sade till mig: ”Det är de som kommer ur det stora lidandet. De har tvättat sina kläder rena och gjort dem vita i Lammets blod.” Ur det stora lidandet. Gr thlipsis (megales) = trångmål, vedermöda, bedrövelse, plåga, nöd, ångest. Det grekiska ordet thlipsis användes i många sammanhang i NT som en beskrivning av de lidanden, vedermödor och trångmål som den kristne får gå igenom i denna världen. Men när det gäller den stora vita skaran, så finns det ett lidande som är utöver det vanliga och kallas för ”det stora lidandet” (thlipsis megales). Det är samma uttryck som Jesus använder i Matt 24:21-22, vilket är et citat från Daniels profetia i Dan 12:1.2

– I 1917 års översättning har man översatt det stora lidandet med en stor veder- möda. Uttrycket vedermöda används geomgående i denna bok för att markera det speciella lidande som beskrivs i U-boken. 1917: ”Ty då skall det bliva en stor veder- möda (thlipsis megales), vars like icke har förekommit allt ifrån världens begynnelse intill nu, ej heller någonsin skall förekomma. Och om den tiden icke bleve förkortad, så skulle intet kött bliva frälst; men för de utvaldas skull skall den tiden bliva förkor- tad.” Matt 24: 21-22

Svara -   - 22/1-18 11:22 -


SAS

Den stora vedermödan syftar på en bestämd tid, nämligen de sista sju åren av hedningarnas tid under Antikrists regim, och den tiden kommer att bli så fasansfull att om den inte blir förkortad hotas människosläktet av utrotning. Den stora vita skaran i himlen är en skara som blir frälst under den stora vedermödans tid och de kallas därför "vedermödans heliga".

Tvagit sina kläder rena i Lammets blod.

Troligen kommer världshistoriens största kristna väckelse att ske under vedermödans tid strax efter att Jesus hämtat hem församlingen, bland de kristna som inte var var redo vid uppryckandet. Dessa kvarblivna, ljumma kristna, eller dessa som endast hade en förståndstro utan hjärtats pånyttfödelse, kommer då att i skaror söka frälsning och rening i Lammets blod. Skaran av församlingens "efterskörd" kommer från hela värl- den och blir så stor att Johannes inte förmådde att uppskatta antalet.

LAMMET SKALL VARA DERAS HERDE

7:15 Därför står de inför Guds tron, och de tjänar honom dag och natt i hans tempel, och han som sitter på tronen skall slå upp sitt tält över dem.

7:16 De skall inte längre hungra och inte längre törsta, varken solen eller någon annan hetta skall träffa dem.

7:17 Ty Lammet som står framför mitt för tronen skall vara deras herde och leda dem fram till livets vattenkällor. och Gud skall torka alla tårar från deras ögon.

DE FRÄLSTAS (ÅTERLÖSTAS) EVIGA VÄLSIGNELSER:

1. Klädda i vita kläder.

Vara fullkomligt fria från all synd, dåligt samvete och all dom.

2. Med palmkvistar i sin händer.

Jubla i outsäglig lycka över segern genom tron på Jesus.

3. De står inför Guds tron.

Får uppleva härligheten i Guds omedelbara närhet inför Guds tron.

4. De tjänar Gud både dag och natt i hans tempel

(utan att bli trötta). En meningsfylld uppgift.

5. Herren skall slå upp sitt tält över dem.

Gud skall omsluta dem med sin härlighet.

6. De skall inte längre hungra eller törsta.

Full tillfredställelse både lekamligen och andligen.

7. Solens hetta skall icke träffa dem.

Inga av jordelivets vedermödor skall finnas mer.

8. Inte heller någon annan brännande hetta.

Ingen ”helvetets eld” eller ångerns, begärelsens och bitterhetens plågor.

9. Lammet skall vara deras herde.

Jesus skall ha omsorg om sin brud och ingen skall lida brist på någonting.

10. Herren skall leda dem fram.

Fullkomlig ledning. Ingen skall behöva gå vilse i evighetens oändliga värld.

11. Till livets vattenkällor.

Ett liv fullt av mening och djupt innehåll av fullkomlig tillfredställelse av översinnlig kärlek, frid och lycka.

12. Gud skall torka alla tårar från deras ögon.

Jordens sorger är glömda för evigt. Ingen grämelse skall finnas mer. Alla saker som åstadkommer sorg och smärta är borta för evigt.

Svara -   - 22/1-18 11:37 -


bengt

detta är underbara ord

Svara -   - 22/1-18 12:33 -


bengt

många är rädda för uppenbarelseboken

men avslutningen är fantastisk

sista kapitlet

Svara -   - 22/1-18 12:36 -


nils

Svar till Lars Enarson.

Lars tack för din undervisning och kommeentarer.

Det vi anser är väl vad Matt.13:24-30....36-43 säger,där Jesus talar om skörden av ogräset och den goda säden,först vid Tidens Ände så att de skulle kunna åtskiljas.
V 39-41,"Skördetiden är tidens ände...Vid tidens ände,Människosonen skall då sända ut sina änglar och de skola samla tillhopa och föra bort ur hans rike alla dem som som är andra till fall och gör vad orätt är."
I Upp.14:14-20 står om skördetiden;"Och jag fick se en vit sky,och på skyn satt en som liknade en människoson;och han hade på sitt huvud en gyllene krans och i sin hand en vass lie.
Och en annan ängel kom ut ur templet och ropade med hög röst till den som satt på skyn;Låt din lie gå och inbärga skörden,Ty skördetiden är kommen och säden är mogen till skörd.
Den som satt på skyn högg då till med sin lie på jorden,och jorden blev avbärgad."
Det intressanta här är först orden i Matt.13 att Skördetiden är Tidens ände.
¤¤¤
Orden i Upp.14:14, talar om Tidens ände-skörd,där Människosonen är Jesus och ordet skyn återfinnes 4ggr,viket ju måste tala om Uppryckelsen till skyarna,1Tess.4:17.
Upp.14;17-20 talar om skörden av druvklasarna,dvs. ogräset i Matt.13:40 som skall brännas upp i eld.
V18."Låt din vassa lie gå och skär av druvklasarna från vinträden på jorden.
Och ängeln högg till med sin lie på jorden och skar av frukten...och kastade den i Guds vredes stora vinpress."
Dessa ord bekräftar väl att Uppryckelsen till Jesus i Skyn ändå sker i slutet,men dock före Guds Vredesdag ,V 19-20,eller vad tror du ? Mvh/nils

Svara -   - 22/1-18 16:38 -


lärjungen

Svar till Johan.

Det finns många som tror att pre-trib läran påbörjades först av John Darby, 1800-1882.

Det här är väldigt orättvist då dessa som säger det, inte har studerat historieböckerna tillräckligt bra.

Jag har hittat minst 14 kända förkunnare och kyrkofäder som levde före John Darbys tid och som såg en tidsskillnad mellan bortryckelsen av församlingen och Jesu synliga återkomst.

Från Didache, Irenaeus, John Calvin till förkunnare i nutid.

Vi kan börja med Didache som levde mellan åren 70-180 e.kr.

I kapitel 16 står:

”Vaka över era liv! Låt inte era lampor slockna, och spänn inte av er bältet utan var beredd. Ni känner ju inte dagen och timmen när vår Herre kommer.

Om församlingen ska gå igenom vedermödan, så kan man ju inte säga detta. Vedermödan innehåller ju ett antal år.

I slutet av kap. 16 står det:

”Herren skall komma och alla de heliga med honom. Då skall världen se Herren när han kommer på himlens moln.”

Detta stämmer bra med bibelordet:

”så att edra hjärtan styrkas till att vara ostraffliga i helighet inför vår Gud och Fader vid vår Herre Jesu tillkommelse, när han kommer med alla sina heliga.

(1 Tess.3:13)

Bortryckelsen av församlingen måste då ha skett innan Jesus sätter sina fötter på Oljeberget

Pre-tribs historia

• The First Epistle of Clement, 23 skriven omkring år 96 e.Kr. - som kan vara den Klemens som Fil 4:3 syftar på som var en av ledarna I församlingen i Rom. ”Of a truth, soon and suddenly shall His will be accomplished, as the Scripture also bears witness, saying, ”Seedily will come, and will not tarry”, och ”The Lord shall suddenly come to His temple, even the Holy One for whom ye look”.

• In the Second Epistle of Clement kan vi läsa: “Let us every hour expect the kingdom of God in love and righteousness, because we know not the day of the Lord´s appearing.”

• Irenaeus 130 – 202 e.Kr. – Skriver I sin avhandling “Against Heresies 5.29 – “And therefore, when in the end the Church shall be suddenly caught up from this, it is said, “There shall be tribulation such as has not been since the beginning, neither shall be”.

• The Didache, 70-180 e.Kr. – I kapitel 16 avsnitt 1: Be vigilant over your life; let your lamps not be extinguished, or your loins ungired, but be prepared, for you know not the hour in which our Lord will come”.

• Tertullian 155 - 245 AD - But what a spectacle is that fast-approaching advent of our Lord, now owned by all, now highly exalted, now a triumphant One!"

• Cyprian, 200 – 258 e.Kr., skrev följande i “Treatises of Cyprian” där han beskriver ändetiden och den stora nöden: ”Do you not give God thanks, do you not congratulate yourself, that by an early departure you are taken away, and delivered from the shipwrecks and disaster that are imminent? Let us greet the day which assigns each of us to his own home, which snatches us hense, and set us free from the snares of the world..

• The Shepherd of Hermas (blomstrade 140 e.Kr.) var en kristen författare som ansågs vare en av de apostoliska fäderna. Han skrev följande om den stora vedermödan: ”If you the now prepare yourselves, and repent with all your heart and turn to the Lord, it will be possible for you to escape it” (6)

• Victorinus (väl känd i år 270 e.Kr. och dog 303 e.Kr.) skrev kommentarer kring uppenbarelseboken, och skrev följande om Upp 6:14 – ”And the heaven withdrew as a scroll is rolled up. For the heaven is rolled away, that the Church shall be taken away. “And every mountain and the islands removed from their places intimate that in the last persecution all men departed from their places;that is, that the good will be removed, seeking to avoid persecution.

• Efraim Syriern (306-373 e.Kr.) – “For all the saints and Elect of God are gathered, prior to the tribulation that is to come, and are taken to the Lord lest they see the confusion that is to overwhelm the world because of our sins” (On the Last Times, the Antichrist, and the End of the World, av Efraim Syriern, 373, e.Kr. (7)

• John Calvin – kyrkoreformator som levde på 1500-talet. ”Be prepared to expect Him every day, or rather every moment” ”As He has promised that He will retur nto us, we ought to hold ourselves prepared, at every moment to revieve him.” “Today we must be alert to grasp the imminent return of Christ.”

• Martin Luther uttalade sig på följande sätt: ”I believe that all the sign which are to precede the last days have already appeared. Let us not think that the Coming of Christ is far off; let us look up with heads lifted up; let us expect our Redeemer´s coming with longing and cheerful mind.”

• I sin bok, ”Understanding End Times Prophecy, uppmärksammade Paul N. Benware, att det var många på 1600 och 1700-talet som började undervisa en uppryckelse som är separat från Jesu synliga återkomst. (3)

• Peter Jurie, undervisade i sin bok ”Approaching deliverance of the church” år 1687 att Kristus skulle komma I luften för att upprycka alla heliga och återvända till himlen innan Harmageddon. Han talade om ett hemligt uppryckande som föregick Herrens komma i härlighet och makt.

• Både Philip Doddridge´s och John Gill´s kommentarer på NT (1738 och 1748) använder termer som uppryckelsen och Herrens imminenta återkomst.

• En babtist ledare Morgan Edwards, som föddes och tjänade i Wales innan han flyttade till USA 1761. I 1740 så gav Morgan utryck för Pre-trib tankar när han undervisade i eskatologi.

• James Mcknight (1763) och Thomas Scott (1792) lärde att de rättfärdiga skulle bli hämtade till himlen, där de skulle vara i trygghet intill dess att Guds domslut var över (9)

Svara -   - 22/1-18 17:46 -


Lars Enarson

Svar till nils.

"Dessa ord bekräftar väl att Uppryckelsen till Jesus i Skyn ändå sker i slutet, men dock före Guds Vredesdag ,V 19-20, eller vad tror du?"

Ja det tror jag. Vi ska inte drabbas av Guds vrede.

Gud välsigne dig!

Svara -   - 22/1-18 17:56 -


Lars Enarson

Svar till J.J..

Broder,

Det var många frågor du kom med. Hinner tyvärr inte svara på alla. En blogg är inte ett bra forum för att diskutera frågor som det kan ta lång tid att reda ut.

Vill bara nämna något kort om ett par av dem. Först din fråga angående Upp 3:10: "Eftersom du har bevarat mitt ord om uthållighet ska jag bevara och rädda dig ur prövningens stund som ska komma över hela världen för att pröva jordens invånare."

1. "mitt ord om uthållighet" syftar framför allt på Matt 24:13 "Men den som håller ut till slutet [inte till uppryckandet utan till slutet] ska bli frälst."

2. Att slippa vedermödan kräver ingen uthållighet. Det grekiska ordet för uthållighet har att göra med uthållighet under prövning och test.

3. Att bli bevarad och räddad "ur prövningens stund" ska jämföras med Ps 34:20: "Mycket får den rättfärdige lida, men Herren räddar honom ur allt." Herren räddar alltså inte från lidande utan ur i betydelsen genom lidandet. Samma sak med 2 Tim 3:11: "Vilka förföljelser har jag inte fått utstå! Men Herren har räddat mig ur dem alla." Paulus undgick inte förföljelse men han blev räddad ur dem alla trots att han fick gå igenom dem.

Till sist, du skriver: "Tänk om ni som lär ut att "Jesus inte kommer snart" (för ni hävdar ju att en massa ska ske innan) och människor därför tror att "det där och det också" måste hända innan Herren kommer - men så plötsligt kommer Jesus - och dessa hade inte olja i sina lampor för Han skulle ju inte komma nu...utan mycket senare. Tänk om ni har fel och detta är ett resultat.."

Jag förstår din tankegång. Men det fungerar inte så. Att ta Jesu ord om uthållighet på allvar innebär att man blir tvungen att göra allt man kan för att komma så nära Jesus som möjligt och lära känna honom och bygga sitt liv på hans ord för att kunna klara det. Då är man automatiskt redo "på köpet" så att säga om han kommer när som helst. Personligen är jag övertygad om att det är just den förkunnelsen vi behöver idag.

Dina andra frågorna går inte att svara på utan att man först går in på en noggrann definition av begreppen utifrån Bibeln. Finns inte tid och utrymme här.

Men jag önskar dig Guds rika nåd och välsignelse!

Svara -   - 22/1-18 18:25 -


Lars Enarson

Svar till lärjungen.

Det var väldigt vad många kyrkohistoriska dokument du har plöjt igenom. Elle också har någon annan gjort jobbet åt dig som sedan citerar från.

Men du blandar ihop begreppen. Att vi behöver vara redo för Jesu ankomst när som helst för vi vet inte när han kommer är inte samma sak som att det kommer ett plötsligt uppryckande före vedermödan. Det är två olika saker. Jesu ankomst liknas vid en kvinna som ska föda. En mor vet aldrig exakt när det sker. När det väl händer sker det plötsligt. Men hon vet i alla fall ungefär när. Hon får t o m redan från början ett ungefärligt datum.

Didaché känner jag till. En underbar skrift. Den lär inte alls om något uppryckande före vedermödan. Tvärtom! Så här står det i vers 4 och 5 i det sista kapitlet:

"Och när laglösheten ökar skall de hata varandra och förfölja och förråda varandra. Och sedan skall han som bedrager världen framträda som en Guds son och göra tecken och under, och jorden skall lämnas över i hans händer; och han skall göra avskyvärda ting, värre än något ont som gjorts sedan världens begynnelse. Då skall människans verk prövas i eld och många skall falla och förgås; men de som förblir fasta i sin tro skall bli räddade av den som var förbannad."

Först ska alltså antikrist öppet träda fram precis som Paulus också förkunnar. Då kommer alla troende att bli prövade i eld. Men de som förblir fasta i sin tro skall bli frälsta. Halleluja!

Så står det i Didaché.

Herrens rika nåd och välsignelse!

Svara -   - 22/1-18 18:38 -


J.J.

Svar till lärjungen.

Tack för ditt inlägg!

G v d !

Svara -   - 22/1-18 20:03 -


Johan

Svar till lärjungen.

Av de s k "kyrkofäder" som du nämner, så ser jag inget bevis på att de uttalade sig för pretrib, med något undantag där äktheten av citatet visst är kontroversiell.

Om man har pretrib-glasögonen på, så kan man tydligen komma till slutsatsen att dessa citat bevisar att kyrkofäderna förespråkade pretrib. Annars inte!

Svara -   - 22/1-18 22:17 -


Nina😄

Sluta upp nu guds folk och fightas om vem som kan tyda bibeln bäst

Börja kämpa och gå i bön för människors frälsning här och nu för ett uppryckande kan ske innan vedermödan och de kan ske när som helst om inte så behöver vi verkligen be om herrens sköld och vapen och blodsbeskydd och den heliges andes ledning att utstå den tid i vedermödan vi ska vara med

Skäms på er allihop ni borde våndas över hur förskräckligt många som inte få följa med istället för att ta ton till varandra om vem som kan bibeln bäst och mest

Den som kan den bäst säger jag är han som bär namnet Gud och är värdig att bära namnet Gud vår älskade fader

Jesu gränslösa välsignelse till er alla och va förberedda på vad som och lev nära Jesus amen

Svara -   - 22/1-18 22:24 -


Lärjungen

Svar till Lars Enarson.

Där har du fel. Du ikläder din tro med profetior som gäller Israels 12 stammar de 144 000. När de 2 huvudvittnena profeterar så kommer de sanna förutbestämda koras ut. Dessa är kvarlevan av Israel som Paulus predikar om.

Blanda inte ihop hedningarnas och Israels frälsningsplan. Gemensamt för dessa planer är tron på Jesus

Svara -   - 22/1-18 22:32 -


Vanessa

Svar till Nina😄.

Nina, jag kunde inte undgå att lägga märke till det du skrev, du nämnde det nämligen i ett annat inlägg igår.

Hoppas att jag inte känns besvärlig men jag tycker det är så viktigt att jag måste säga det. Gud är inte ett namn, det är en titel, som väldig gud, evig fader, fredsfurste. Det finns många andra som varit och är Gud för människor, döda och vilseledande är dom till skillnad från vår Gud, den ende och sanne. Vi vet ju vad hans egna namn är, eller hur? Det är ett härligt namn och vår räddning och vi måste låta folk veta vem han är!

Svara -   - 22/1-18 22:35 -


Nina😄

Svar till Vanessa.

Hihihi puss på dig Vanessa syster i herren nu fick du mig att skratta

Gud är inget namn de ä sant jag mena hans som är värdig att kallas Gud och bära ordet Gud de ordet har smutskastats

Hihihi high five to you 👋🏼🤪 sov gott och Jesu välsignelse

Svara -   - 22/1-18 22:41 -


Lärjungen

Svar till Johan.

Ingen kan förstå Guds Ord med mänskliga bevis. Endast med uppenbarelse genom den Helige Ande kan vi se sanningen i dessa frågor.

Den katolska kyrkan har gett sömnpiller så att sanningen blivit till lögn för er. Ni tror....lugn lugn ingen fara är vedermödan måste komma först....men jag frågar då..varför vet ingen idag vem antikrist är?

Kristi brud vet vem fienden genom 2000 år av församlingstidsåldrar är påvemakten.

Jag är säker på att ni svarar nej på denna punkt. Ni skyddar därmed fienden liksom ni motarbetar sanningen att Jesus hämtar sin brud före vedermödan den stora.

Svara -   - 22/1-18 22:43 -


Tomas N

Svar till lärjungen.

Man har nog pendlat lite fram och tillbaka genom tiderna och ingen vet exakt ens idag.

Men fågan är väl snarare om någon före Darby trott på ett tidigt uppryckande och det är väl inte så trolit eftersom det finns så mycket i skriften som just uppmanar,varnar och undervisar om hur man skall hålla ut och klara sig igenom prövningar.

I ärlighetens namn så är det väl så att den s k dispensationalismen föddes genom Lacunza,Darby och Scofieldbibeln.

Dispensationalismen känns inte genuin med sina vattentäta uppdelningar genom olika skeenden och en "roadmap " eller tidtabell med specifika bibeltolkningar och texter som känns ganska dogmatiska.

Men min bedömning åsido,frågan är om denna teologiska variant/lära uppstod just där med Darby som huvudman...

Svara -   - 22/1-18 23:30 -


Andy

Svar till Nina😄.

Jag ser det inte som en fight utan att man söker sanningen i ordet. Nu är det som Lars Enarson skrev svårt att ta och diskutera dessa frågor på en blogg. För mig är det intressant att läsa dessa kommentarer samtidigt har jag massa frågor och funderingar i min lilla hjärna. Det finns flera olika grupper som beskrivs i uppenbarelseboken som ex 144 000, Martyrerna under altaret, de 24 äldste, Den stora vita skaran . Vi behöver ödmjukt närma oss skriften och söka sanningen som är Jesus Kristus. Att påstå att man har svar på allt är högmod.

Jag längtar efter att Sverige omvänder sig till kungars kung Jesus Kristus.
Jag längtar efter församlingar som gråter ut i bön för nöden är stor i landet
Jag längtar efter sanna äkta profeter som står upp för Jesus Kristus
Jag längtar efter Kristna som står upp för Jesus Kristus

Svara -   - 23/1-18 07:13 -


Lärjungen

Svar till Tomas N.

Ok jag förstår dig hur du tänker, men om jag säger såhär på ett enkelt sätt, tror du att Jesus kan komma och hämta församlingen idag? Är detta möjligt?

Svara -   - 23/1-18 07:59 -


Tomas N

Svar till Lärjungen.

Jag ser mer på vad som sker i världen än följer den profetiska tidtabellen. Vad gäller Guds ord så håller jag mig mest till NT när det gäller ändestiden.

Jag tror Jesus kan komma snart,men mycket har inte skett ännu.

Att vara redo varje dag är ju också för att alla kan tas bort när som helst genom olycka eller katastrof och sjukdom.

Vi har olika syn på ändestiden och jag gläds när man ser tecken på att lägga ned stridighet och fokusera på enhet i Kristus.

Min kommentar gällde darbyism och dispensationalism och om det har brister så är det många till hjälp om det blir synligt.

Jag ser brister i denna lära,men låt oss främst och alltid sätta Guds rike och frälsningen i praktisk handling först

Svara -   - 23/1-18 08:37 -


Lärjungen

Jag ser att du inte vill svara på min fråga om det teoretiskt enl. bibelordet är möjligt att Jesus kan komma och hämta sin brud idag. Det är därför mid, posttrib-läran faller på eget grepp. Dessa läror menar att först måste vissa saker inträffa. Detta ger naturligtvis en falsk trygghet.

Att födslovåndorna redan har påbörjats kan de flesta hålla med om då Israel som stat bildats. Att hedningarnas nådatid avslutats är det få som känner till. Idag står Jesus utanför församlingsdörrarna och knackar på dörren och vill komma in, men de släpper in någon fullkomlig lära.

Jesus kan komma och hämta sin brud när som helst. Vi vet att Jesus kommit ner från himlens tron, Faderns högra sida, nådastöten. Ljudet från basunen Ljudet, befläcka er inte med skökan, gå ut ur henne. Katolska kyrkan och alla hennes döttrar som förkunnar något som utgått från henne.

Idag finns sanningen i Bibelordet att tillgå och Jesus vill själv öppna upp det för vår och en. Kyrkorna tar inte emot det. Någon ny väckelse får de inte. Väckelsen är personlig för dem som öppnar upp sitt hjärta för Jesus. Detta är oljan som behövs för bortryckelsen. Att se vem Jesus Är, var Han är, vad Han säger till oss just nu.

Från den katolska kyrkan skall antikrist utgå.

Satan ska kastas ner från himlen, ner på jorden och ta sin boning i påven. Så gå ut ur henne medans det finns tid. Förstå att denna skökokyrka har döttrar och se vilka dessa är. Vad är den gemensamma som gör dem till döttrar.

Jesus kan komma och hämta församlingen idag. Detta är fullt möjligt, jag profeterar inte det men tror bara Guds Ord. Hoppas att Guds Ord går före människoläror för dig.

Svara -   - 23/1-18 09:46 -


Vanessa

Svar till Nina😄.

Puss och kram kära syster, du är allt fin och klok du!!

Svara -   - 23/1-18 11:13 -


Peter Hall

Svar till Lärjungen.

"Kristi brud vet vem fienden genom 2000 år av församlingstidsåldrar är påvemakten."

Betyder då inte 1400 år av antikristlig verksamhet genom muslimerna någonting?

Menar du verkligen, att RKK skulle vara Antikrist? Är det Kristi bruds uppfattning? Då kan jag hälsa hem.

Sov gott broder

Svara -   - 23/1-18 11:14 -


Tomas N

Svar till Lärjungen.

Ändlösa diskussioner bär inte alltid God frukt och det var därför som jag specifikt kommenterade en sak som är värt att granska för den som är ärlig.

Du ville bevisa att pretrib/dispensationalism förespråkat av många genom tiderna,men frågan som är rimlig är

Vad var nytt som grundades på uppenbarelse från Lacunza och som drevs av Darby och några andra.?

De du listade tror jag snarare är bevis på att ingen varit riktigt 100% på de här detaljerna.

Och jag är övertygad om att det i sig är en fi gervisning att lära av

Man blir både snurrig och tappar tron när man ser någon som t ex Robert Breaker dra hela färdplanen för sluttiden.

Det är enligt mig enklare än så.

Men att vara redo i dessa tider är oerhört viktigt.

Bloggen här liksom andra platser är ett fönster för evangelium och det är bra att tänka på andra och på det som bygger upp.

Studier är bra för de som vill det och därtill urskiljning och respekt för olika bibeltolkningar.

Svara -   - 23/1-18 12:39 -


Johan

Svar till Lärjungen.

"Endast med uppenbarelse genom den Helige Ande kan vi se sanningen i dessa frågor."

Sant!

"Den katolska kyrkan har gett sömnpiller så att sanningen blivit till lögn för er. Ni tror....lugn lugn ingen fara är vedermödan måste komma först....Den katolska kyrkan har gett sömnpiller så att sanningen blivit till lögn för er. Ni tror....lugn lugn ingen fara är vedermödan måste komma först....Den katolska kyrkan har gett sömnpiller så att sanningen blivit till lögn för er. Ni tror....lugn lugn ingen fara är vedermödan måste komma först...påvemakten..."

Vad du tar i! Jag har varken hört rkk eller påven ö h t tala om dessa frågor , har du?

Hur blir man beredd inför att ens tid på jorden är ute, antingen personligen eller genom uppryckelsen?

Man måste se till att ha det rätt ställt med Gud, vilket man alltid ska försöka att ha! Det handlar inte om att man oroligt måste hålla på att titta upp bland molnen för att se om Jesus är på gång att återkomma och hämta upp sin församling, annars kanske man missar det.

"Ni skyddar därmed fienden liksom ni motarbetar sanningen att Jesus hämtar sin brud före vedermödan den stora."

Så alla som inte tror som du, eller erkänner att de inte har full uppenbarelse om när uppryckelsen ska ske, "skyddar fienden" och "motarbetar sanningen"?

Så kan man ju inte resonera! Var finns då ödmjukheten som gör att vi kan få större uppenbarelse i de bibliska profetiorna om ändetiden?

Men du tror dig tydligen inte behöva det, för du vet hur det ligger till, inte sant?

Svara -   - 23/1-18 14:16 -


Nina😄

Svar till Andy.

Hej Andy😄 är allt väl efter jul och nyår

Ok jag förstår tycker bara att de är så hårt ibland och herren kommer över mig med stopp nu räcker de

Broder i herren jag förstår må väl och Jesu gränslösa välsignelse till dig med kramar och till er alla andra

Leif Bohman Jesu beskydd broder i herren Han omsluter dig på alka sidor kämpa på vi ber för dig och Andy mfl

Vi hörs bröder och systrar i herren

Svara -   - 23/1-18 23:00 -


Nina😄

Svar till Vanessa.

Du med syster du är klok fin och vis du med

Visst är de underbart att vi har varandra i Jesus 😄😉😜🤪

Svara -   - 23/1-18 23:02 -


Mikael Karlsson

Citatet ifrån Ireneus säger ju precis tvärtom det du skriver? Det talar om de rättfärdiga som under vedermödan övervinner eller segrar.

Svara -   - 24/1-18 17:57 -


J.J.

Svar till Lars Enarson.

Ser att du har mycket bristfällig kunskap i detta ämne. Du borde läsa samtliga skrivelser -sedan när du gjort det kommer du till samma slutsats som jag. Innan du har läst dessa Lars så bör du inte söka att förnedra den som har läst allt. För när du gjort det kommer du återkomma om du är ärlig och be om ursäkt och säga : oj du har faktiskt rätt och jag hade fel.

Erbjudandet gäller alla, läs och studera själva!

Kyrkofäderna va övertygade att uppryckandet sker före v-mödan. Det kan man se i brevväxling bl.a. mellan dem!

Svara -   - 26/1-18 01:33 -


J.J.

Svar till Lars Enarson.

Jag tror att du ny-judaist och håller på med ersättningsteologi då du företräder den hebreiska rörelsen. Ni säger: "Vi" ska bli judar igen och hålla sabbat och högtiderna... i strid med NT.

Ni säger: "vi" tillhör de 10 förlorade israeliska stammarna (jaså 😂;) så desto fortare vi inser det och blir en flock under en herde tillsammans med judarna (Guds två hus-lära) ju fortare kommer Herren. Lars har ni missat Galaterbrevet och varningen för återgång till lagen?

Varför håller ni då inte hela lagen när ni håller vissa? (Sabbat, högtiderna, matregler)

De som är smyg-judar håller sig till Torahn. Enarsson håller sig till Torahn. Från trosrörelsen med Hosianna i Göteborg med invigning/eller installation av Ulf Ekman. Mycket trorörelse här...

Från trosrörelsens dike har du nu hamnat i detta. "Den hebreiska rörelsen" Paulus varnade ju församlingarna mycket skarpt om att gå tillbaka till lagen! Varför lyssnar ni inte på vad som står i Bibeln?

Hörde att människor inom den hebreiska rörelsen längtar till att Sanhedrin ska återuppstå så att de homosexuella då ska dömas och stenas ihjäl!!! Hur tänker er grupp här?? Kärleken till er nästa lyser ju med sin frånvaro. Det är känt att de som blir lagiska får hårda hjärtan. Jag ber dig inför Gud att omvända dig till Jesus medan nådens port ännu är öppen.

Varför stjäl ni löftena till Israel och gör dem till era egna?

Tror du numera på treenigheten?

Vem är Jesus Kristus för dig?

Jag tycker att när man kollar på Enarssons hemsida om "att bereda vägen för Messias (hebr)" (samma namn som för Kristus (grek) ser man att du/ni är ny-judaister och smyger in sin lära..) det är en form av NAR-rörelse och herraväldesteori. De gör anspråk på att de är apostoliska och därav nämner de Elias bönearme... De har "Elias Ande " och bereder vägen (precis som Johannes menar de) för Jesus 2:a återkomst. Är Herren beroende av dessa eller oss för att göra något? Nej.

Enarsson tror att vi ska gå igenom v-mödan. Det är klart han tror det när löftena till Israel är stulna och ersatta av dem själva.

Svara -   - 26/1-18 01:57 -


J.J.

Svar till Tomas N.

Läs förslagsvis läsarmejlet och gör egna studier.

Svara -   - 26/1-18 02:00 -


J.J.

Svar till Lärjungen.

Amen!

Svara -   - 26/1-18 02:01 -


J.J.

Svar till Lars Enarson.

Hej och frid!

Den vers du anför syftar på judarna, Guds egendomsfolk som förstockats, som blir räddade under vedermödan, ty för dem var Jesus verkligen förbannad. Förbannad är var och en som är upphängd på trä.» Gal 3:13. Än idag förbannar judarna Jesus. (Jesus-troende judar gör ej det). Läs Talmud mkt otäck läsning.

Medvetet gjorde du om texten av Didache till att passa din lära. Mycket fult gjort! Didache skrev om ett pre-trib uppryckande.

Jesus Kristus var aldrig förbannad av kristna. Han tog förbannelse för alla människor skull. Hans kärleksgåva till oss. Mästaren är vår räddning, vår Frälsare! För Jesus har lovat att rädda en rest; EN KVARLEVA ; de 140 000. (se tidigare skrivelser jag gjort om detta för bibelverser).

*******

Det är oärligt av dig Lars att inte uppge för Nils, här på bloggen när ni diskuterar eskatologi och pre-trid, post-trib mm, att du är smygjude/ny-judaist. Nils kör inte med någon ersättningsteologi men det gör du. Du ser till att de eskatologiska skeendena passar just dina idéer...

Du hävdar att VI KRISTNA hör till de förlorade 10 stammarna i Israel - ni tar sålunda bort löftena till Israel igen . Du menar att denna hjord ska bli ett med juda flock... Suck och stön.

Ren och skär ersättningsteologi. Du har ersatt de förlorade 10 stammarna av Israel med dig och dina följare och de som har oturen att lyssna på dig och "de två Guds hus-läran".

*******

Villolärare och falska profeter kommer innifrån de egna leden och de skonar inte fåren. De är värre för de kommer inifrån och ej utifrån så de är svåra att upptäcka.

"Jag vet, att sedan jag har skilts från eder svåra ulvar skola komma in bland eder, och att de icke skola skona hjorden" Apg 20:29

"Hade det berott på de falska bröder som smugit sig in, skulle han ha blivit tvungen till det. De hade nästlat sig in för att spionera på den frihet vi har i Kristus Jesus och göra oss till slavar. Men inte ens ett ögonblick gav vi vika för dem och underkastade oss. Vi ville att evangeliets sanning skulle bevaras hos er." Gal 2:4-5

Svara -   - 26/1-18 02:44 -


Harriet Bouvin

Kyrkofäder trodde väl också på vidskepelse, att epileptiska anfall var demonbesättelse, att jorden var platt, att man bör straffa barn genom att slå dem o att ångan från loket kom ifrån djävulen?

Svara -   - 27/1-18 00:33 -


Din kommentar

NYTT! Ditt namn och mejladress måste godkännas innan kommentaren publiceras. Efter godkännande måste du alltid ha samma namn och mejl nästa gång du postar en kommentar, annars godkänns inte kommentaren.


Kom ihåg mig?



Kristna varningssidor leder till avfall

Varning för djupt vatten

Det finns osunda så kallade kristna bloggar och sajter som varnar för villfarelse men som själva leder till avfall.

72

Läs allt!


Muslim mördade fem kristna i Dagestan

Fem kvinnor dödade i skjutning mot rysk kyrka

Bild: samnytt.se. 

En muslimsk gärningsman ropade ”Allahu Akbar” och sköt ihjäl fem människor med jaktgevär när de lämnade en gudstjänst i en rysk-ortodox kyrka  i den muslimska ryska delrepubliken Dagestan.

50

Läs allt!


Film: Den rike mannen och Lasarus

En stark film om den sanna berättelsen av Jesus om den rike mannen som kom till dödsriket (helvetet) medan den fattige Lasarus kom till paradiset.

16

Läs allt!


Synd mot den helige Anden, #metoo och himlen

Christer Åberg berättar om Jesus och sjunger och spelar på sin ukulele många sånger.

0

Läs allt!


Falska bevis mot Christer Pettersson efter Palmemordet

Bevis mot Pettersson förfalskades av polisen

Bild: Expressen. 

Nu framkommer det i en tv-dokumentär att avgörande bevis mot Christer Pettersson för mordet på Olof Palme förfalskades av polisen. 

12

Läs allt!


Varning inför valet 2018 - Lars Enarson

Av Lars Enarson 

Allt står inte väl till. Sverige befinner sig just nu på randen till en avgrund. Om inte en radikal förändring snart äger rum kommer den totalitära, antikristliga diktaturen inom kort att vara ett etablerat faktum i Sverige. 

77

Läs allt!


Annons


Tidstecken – Februari 2018

Av Mikael Walfridsson 

Klockor

Vi närmar oss Jesu återkomst, och den tid av dom som kommer att gå ut över världen. Mitt i allt detta har vi vårt underbara hopp – Jesu dyrbara återkomst. 

2

Läs allt!


Dagens ord

Vecka 08, onsdag 21 februari 2018 kl. 00:24

Jesus söker: Hilding!

Vill du bli frälst och få alla dina synder förlåtna? - Be den här bönen:

Jesus, jag tar emot dig nu och bekänner dig som min Herre och Frälsare. Jag tror att Gud har uppväckt dig från de döda. Jag ber om förlåtelse för alla mina synder. Tack att jag nu är frälst. Tack att du har förlåtit mig och tack att jag nu är ett Guds barn. Amen.

Tog du emot Jesus i bönen här ovan?
» Ja!

Så älskade Gud världen att han utgav sin enfödde Son, för att var och en som tror på honom inte ska gå förlorad utan ha evigt liv. - Joh 3:16


Evolutionsteorin motbevisad

Läsarmejl av JL 

Sanningen om evolutionsteorin

I många år har evolutionsteorin fått stå som en vetenskaplig sanning på hur livet har uppkommit. Ändå går det att peka på många brister i evolutionsteorin. 

19

Läs allt!


Senaste kommentarer


Ryssland anfaller

Ryssland anfaller

Bild: Aftonbladet. 

Både profetior och media och svenska militärer talar om att Ryssland kan anfalla Sverige. Nu har Aftonbladet tagit fram hur många soldater som land för land kan ta fram om Ryssland anfaller Baltikum. 

15

Läs allt!


Koranens Allah är inte Bibelns Gud

Islam - Kristendom

Bibeln säger att Gud har en son medan koranen säger att Allah inte har någon son. Därmed är det bevisat att det är två olika gudar.

37

Läs allt!


Aktuellt



Apg29 har tusentals bloggartiklar! Gå vidare till fler artiklar:

NÄSTA


Artiklar Kommentarer Bönesidan Fråga Christer Kontakt | Bankkonto: 8169-5,303 725 382-4 | Swish: 070 935 66 96 | Paypal

Christer Åberg och dottern Desiré.

Denna bloggsajt är skapad och drivs av evangelisten Christer Åberg, 54 år gammal. Christer Åberg blev frälst då han tog emot Jesus som sin Herre för 34 år sedan. Bloggsajten Apg29 har funnits på nätet sedan 2001, alltså 17 år i år. Christer Åberg är en änkeman sedan 2008. Han har en dotter på 12 år, Desiré, som brukar kallas för "Dessan", och en son i himlen, Joel, som skulle ha varit 10 år om han hade levt idag. Allt detta finns att läsa om i boken Den längsta natten. Christer Åberg drivs av att förkunna om Jesus och hur man blir frälst. Det är därför som denna bloggsajt finns till.

Sedan 23:42 2013-08-16 har det varit 374 098 306 sidvisningar på Apg29!

Apg29 har just nu 16 326 bloggartiklar, 79 685 kommentarer och 53 020 bönämnen.

Varsågod! Du får kopiera mina artiklar och publicera på din egen blogg eller hemsida om du länkar till sidan du har hämtat det!

Apg29 använder cookies. Cookies är en liten fil som lagras i din dator. Detta går att stänga av i din webbläsare.

MediaCreeper

Besök också Apg29 på:

Facebook | Twitter | Youtube | Vimeo | Instagram | Gab

TA EMOT JESUS!

↑ Upp